99國(guó)際大專辯論會(huì)決賽辯詞

　　正　方：馬來亞大學(xué)(陳瑞華、鄭玉珮、何曉薇、胡漸彪)

　　反　方：西安交大(樊登、郭宇寬、路一鳴、譚琦)勝方：西安交大最佳辯手：路一鳴

　　陳述立論階段

　　陳瑞華(正方)：主席、評(píng)委，大家好!到底是客觀存在的美決定了人對(duì)美的感受呢，還是人的主觀感受創(chuàng)造了美?今天我們雙方辯論員在此辯論，就是要解決這千古難解的美學(xué)難題。如果說美是主觀存在的話，那就是說，今天美的存在與否完全由個(gè)人主觀意念而決定著。但我方今天就是要告訴大家，美的存在有它一定的規(guī)律，就因?yàn)檫@不變的規(guī)律，因此美的存在不以人，個(gè)人主觀的意念而改變，這就是我方的觀點(diǎn)：美是客觀存在的。

　　美是一個(gè)事物或行為的特質(zhì)，它有著三個(gè)特性，也就是：第一，形象性;第二，感染性;及第三，功利性。形象性指的是，一個(gè)事物如果要發(fā)揮它的美，它就必須擁有一個(gè)具體的形象或形式;第二，它也必須擁有一個(gè)感染性，讓人們能夠引起本身的歡愉或喜愛的感覺;第三，它也必須擁有一個(gè)功利性，能夠給予人精神及物質(zhì)上的好處，例如進(jìn)化及使用等等。由于美的存在必須以這三個(gè)特性作為衡量，因此也就產(chǎn)生了一個(gè)客觀的規(guī)律。而由于要用這個(gè)客觀的規(guī)律去衡量，對(duì)方又怎么能夠說這是主觀感受呢!

　　除此以外，美的三個(gè)特性也是獨(dú)立于人的主觀意念之外，人的主觀感受不能夠改變這三個(gè)特性的規(guī)律。在欣賞的過程中，主體與客體之間所產(chǎn)生的關(guān)系只能是感受與被感受的過程，是客觀存在的美引起了人的美感，而不是人的美感創(chuàng)造了客觀事物的美。美不以欣賞者的個(gè)人主觀意念而改變。金字塔的美始終存在于金字塔本身，就算沒有人去欣賞金字塔，但是金字塔的美卻也是千古地流傳下來呀!

　　如果說美并沒有一個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，那么就是說，我們以個(gè)人的主觀喜好來作為標(biāo)準(zhǔn)的話，那么千百個(gè)人就有千百個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)。請(qǐng)問，這又和沒有標(biāo)準(zhǔn)有什么分別呢?當(dāng)然，一個(gè)事物的美和丑對(duì)于不同的人來說，可能有不同的美感，但這種種不同的美感起源是在于個(gè)人不同的背景、不同的審美觀念，以及個(gè)人不同的修養(yǎng)而決定的。當(dāng)然，我們可以欣賞美，去發(fā)現(xiàn)美，并且可以用美的規(guī)律去創(chuàng)造它，但是卻不能夠輕言地要取消美，或否定美的存在。如果說美是主觀感受的話，那我就不明白了，人類一直追求的真、善、美等等偉大的目標(biāo)，不完全沒有意義了嗎?因?yàn)樗鼈円蛉硕�異，隨時(shí)改變哪!法國(guó)美學(xué)家狄克羅斯就告訴我們，不管有沒有人，盧浮宮的美不會(huì)因此而蕩然無存!謝謝。

　　樊　登(反方)：謝謝主席。各位好。對(duì)方同學(xué)為什么忘記了羅丹曾經(jīng)說過，在藝術(shù)家的眼里，這個(gè)世界沒有什么東西是不美的。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎?主觀難道不具有普遍性，我們就不能倡導(dǎo)和培養(yǎng)嗎?其實(shí)對(duì)方同學(xué)今天始終強(qiáng)調(diào)的是，美需要有一種客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)，這一點(diǎn)與我們根本就不矛盾，有哪一種主觀感受可以脫離客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)而存在呢?

　　我方認(rèn)為，美是情感的想像活動(dòng)所引起的精神愉悅，它需要感受于存在而會(huì)于心靈。如果美是客觀存在，像這張桌子一樣的話，那么我們根本就不用“感”，也不用“會(huì)”，只要“看”就可以了，這樣倒也方便。只不過我們看到的將會(huì)是千篇一律的美，因?yàn)槊朗强陀^存在的，那么只要大家的視力差不多，對(duì)美的認(rèn)識(shí)就應(yīng)該是相同的呀!這樣一來，就有一些問題不好解釋了，為什么我們要不斷地交流對(duì)于音樂、繪畫、美術(shù)，包括辯論的感受?為什么人們對(duì)于一些問題總是不能達(dá)到一種共同的默契呢?這樣一來對(duì)方就需要解釋的是：為什么蒙娜麗莎的微笑，讓我們猜測(cè)了幾個(gè)世紀(jì)?為什么宋元的山水畫至今我們說不盡，道不完?為什么大家對(duì)一塊奇石的看法會(huì)截然相反?為什么那么多的藝術(shù)流派會(huì)百花齊放?這么多的“為什么”，對(duì)方同學(xué)怎么解釋?其實(shí)哲學(xué)家休謨?cè)缇徒忉屵^了，他說：美從來就不是物質(zhì)的客觀屬性，根本沒有客觀的標(biāo)準(zhǔn)。這一點(diǎn)與中國(guó)傳統(tǒng)文化也暗暗呼應(yīng)，從孔子的“智者樂水，仁者樂山”到柳宗元的“夫美不自美，因人而彰”，都在說明著這個(gè)道理。如果對(duì)方同學(xué)還不相信的話，那我可以告訴諸位，實(shí)驗(yàn)心理學(xué)的學(xué)者們?cè)缇陀每茖W(xué)研究的方法證明了，任何線條啊，顏色啊，本身并不具備美的標(biāo)準(zhǔn)。而人類為什么會(huì)對(duì)這些線條、顏色的組合產(chǎn)生感情，覺得它美呢?那是因?yàn)槲覀儗?duì)它傾注了很多的情感與想像，加上各自不同的文化背景，才構(gòu)成了我們這個(gè)斑斕的，美的世界。所以我們才能夠見到國(guó)旗、國(guó)花，覺得它們是最美的;所以我們過三峽時(shí)，看到的不是山，而是等待夫婿歸來的女子;所以我們見到黃河就能夠感受到母親般的情懷。說到這兒，我感覺到我們的生活是多么的美好，我們可以感受，想像，去聽，去看。人類在客觀世界就已經(jīng)受到了太多的約束，如果我們美的這種自由的體現(xiàn)，還要被對(duì)方用客觀的標(biāo)準(zhǔn)來束縛住的話，那我只能說我感覺到非常的悲哀。謝謝。

　　自由人的發(fā)言時(shí)間

　　譚　琦(反方)：大家好。《聊齋志異》里面的鬼魂有沒有形象呢?有。有沒有感染力呢?有。有沒有功利性呢?有，可以用來嚇唬小孩兒。可是鬼魂是客觀存在嗎?不是。謝謝。

　　胡漸彪(正方)：大家好。先針對(duì)對(duì)方辯友對(duì)我們做出的第一個(gè)攻擊，對(duì)方一辯說我方言論是建立在說美是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)之上。錯(cuò)了，這點(diǎn)對(duì)方辯友揣測(cè)錯(cuò)誤，我方完全沒有這個(gè)概念，請(qǐng)您澄清這一點(diǎn)。第二，今天對(duì)方辯友的立場(chǎng)有一個(gè)離題的錯(cuò)誤性，對(duì)方辯友所談的不是美，他們說的是美的感覺。舉一個(gè)例子給大家，我們知道針是尖的，但是這個(gè)針尖和刺到我手有尖的感覺是截然不同的概念。我們知道針的尖是存在于客觀世界，它的感覺卻實(shí)是在主觀感受里頭，兩者截然不同。誠(chéng)如對(duì)方辯友剛才所說的一樣，今天沒有一樣?xùn)|西不美。我方也承認(rèn)，因?yàn)檫@個(gè)美的特性是存在于每一樣?xùn)|西之中。為什么我們會(huì)感覺有不同美的感覺呢?很簡(jiǎn)單，因?yàn)槊赖奶匦允嵌鄻踊�的，人從什么角度去看美就�?huì)得到不同美的感受的結(jié)論。

　　但是請(qǐng)注意，美的感受和美本身截然不同。請(qǐng)待會(huì)兒對(duì)方辯友澄清這一點(diǎn)。

　　盤問環(huán)節(jié)

　　反方的二辯向正方提問

　　郭宇寬：謝謝。對(duì)方同學(xué)說美不等于美的感覺，那我想請(qǐng)教對(duì)方一辯，美能不能脫離人的感

　　覺而存在?如果能的話，舉出一個(gè)例子來，好不好?謝謝。

　　陳瑞華：美當(dāng)然能夠脫離人的感覺而存在啦!一朵花存在于客觀世界之中，但是我們能夠說花是感覺嗎?花的美是感覺嗎?不能�；ㄓ忻赖奶刭|(zhì)，花有美的特性在。但是今天我們能夠感覺到花的美，是因?yàn)槲覀冊(cè)诓煌�的角度來觀賞美，因?yàn)榛�能夠給予我們不斷的感染。但是我們不能夠說美和美的感覺是一樣的。對(duì)方清楚了?

　　郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方同學(xué)啦，那么既然美是可以感覺到，感覺不到不代表不美，那么對(duì)于電磁場(chǎng)這種我們不能直觀感受到的東西，請(qǐng)教你們的二辯，它到底美還是不美呢?

　　鄭玉珮：美不美是要存在在那事物之中，但是我們能不能感覺到美，就是憑我們自己的主觀感受。但是如果說我們感覺不到美的話，并不表示說那樣?xùn)|西不美，它就必須要有美的特質(zhì)。對(duì)方剛才說電磁場(chǎng)，那么電磁場(chǎng)本身若是擁有美的特質(zhì)，它能散發(fā)出美的特質(zhì)，能影響、感染人的話，那么它就會(huì)令人有美的感受。但是若美的特質(zhì)不在電磁場(chǎng)上，那么就無法讓我們感受到它的美。所以美本身還是客觀存在的，在那個(gè)事物之上，而并非我的(時(shí)間警示)主觀感受，就告訴說，電磁場(chǎng)美不美呀!(掌聲)

　　郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方三辯，當(dāng)社會(huì)上對(duì)美的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一的時(shí)候，你是根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)確定你的審美取向的呢?

　　何曉薇：對(duì)方剛才說當(dāng)社會(huì)上美的標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，我會(huì)如何確定審美取向。我們今天要知道的是，美是客觀存在的，它本身有一定的形象性，也具有一定的感染力，而且它必須要能夠滿足人的功利性要求。因此而看，如果一樣事物具有美的特征，就是這三樣美的特征，它就能夠發(fā)出它美的光輝，讓人們?nèi)�決定它到底是美還是不美。然而當(dāng)我們說它是不是美的時(shí)候，

　　這是一種人的主觀判斷，而不是……(時(shí)間到)而事實(shí)上是客觀存在呀!(掌聲)

　　正方二辯向反方提問

　　鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方一辯，美是不是一種可供研究的對(duì)象?

　　樊　登：美當(dāng)然是一個(gè)可供研究的對(duì)象，要不然我們?cè)谶@里辯論它干什么?我們研究它就要看看它到底是客觀的呀，還是主觀的。對(duì)方同學(xué)說是一個(gè)客觀的東西，但是它可以隨著人的意志不斷地改變，而且說在沒有人的時(shí)候，有一個(gè)東西也可以是很美的。那我就請(qǐng)問了，一朵花如果很美的話，沒有人去欣賞它，換了一只小狗走到了花的跟前，它對(duì)花會(huì)采取一種什么樣的感覺?如果覺得這個(gè)花有點(diǎn)香味的話，它說不定一口就上去了。這個(gè)時(shí)候，小狗怎么能夠知道這個(gè)花美不美呢?沒有人的時(shí)候，花到底美還是不美呢?(掌聲)

　　鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方二辯，一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人所散發(fā)出來的內(nèi)在美，是不是會(huì)因?yàn)槟�的主觀改變而隨意改變呢?

　　郭宇寬：首先我們說，美和善還不是一個(gè)概念。假如對(duì)方同學(xué)把這種善也當(dāng)作一種我們今天討論美學(xué)中的美的話，那我們可以說，為什么那個(gè)又善良而又丑陋的趙傳要說：雖然我丑，但是我很溫柔呢?他應(yīng)該說，因?yàn)槲液苷\(chéng)實(shí)，我很善良，所以我根本就不丑哇!所以對(duì)方同學(xué)的概念出了一些小小的偏差。而美是我們自己心靈中的感受，這一點(diǎn)的話，是在各人看來有不同的角度。假如說(時(shí)間警示)統(tǒng)一的話，為什么對(duì)同樣一塊瓜，會(huì)看出來有的人是西瓜，有的是冬瓜呢?這顯然不客觀嘛!(掌聲)

　　鄭玉珮：請(qǐng)問對(duì)方三辯，我美不美?(笑聲)

　　路一鳴：對(duì)方二辯非常美，但這個(gè)觀點(diǎn)只代表我個(gè)人的感受。有沒有人認(rèn)為對(duì)方二辯不美呢?如果有人膽敢說對(duì)方二辯不美，我們要不要踏上千萬(wàn)只腳讓他永世不得翻身呢?如果美的標(biāo)準(zhǔn)是客觀的話，你何必問我美不美，你只要評(píng)價(jià)，衡量，拿自己的標(biāo)準(zhǔn)去衡量一下那個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，何必問大家你美不美呢?(熱烈掌聲)(時(shí)間到)

　　盤問小結(jié)

　　郭宇寬(反方)：謝謝。對(duì)我的第一個(gè)問題說，一朵花擺在那里，你不去感受，它也是美的。這種說法對(duì)嗎?不要急。我的第二個(gè)問題中，對(duì)方辯友就告訴我們電磁場(chǎng)不具有美的特性。為什么電磁場(chǎng)不具有美的特性呢?因?yàn)槿藷o法直觀地感受它。一個(gè)東西一旦人無法直觀地感受它，連美的特性都沒有了，這不就說明美不能脫離人的感受而存在嗎?那么再反觀第一個(gè)問題，對(duì)方同學(xué)為什么說那朵花是美的呢?是因?yàn)榫退闼�自己沒有直觀的感受，也有人去感受了，把這種感受傳達(dá)給了他。這就好像有人買了一個(gè)東西作為禮物送給了對(duì)方辯友，難道因?yàn)樗龥]有掏自己的腰包，就告訴大家在這個(gè)世界上買東西可以不花錢的嗎?假如這樣，真是要誤人子弟了呀!(掌聲)對(duì)于我的第三個(gè)問題，那對(duì)方同學(xué)告訴我們，說這個(gè)美是一個(gè)客觀的東西，大家應(yīng)該掌握一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。真的是這樣嗎?劉德華說，他的夢(mèng)中情人有一頭烏黑亮麗的長(zhǎng)發(fā);而我的夢(mèng)中情人卻是一頭烏黑亮麗的短發(fā)，這怎么統(tǒng)一得起來呢?假如要統(tǒng)一的客觀的話，到底是劉德華錯(cuò)了，還是我錯(cuò)呢?假如我們倆都沒錯(cuò)的話，那肯定就對(duì)方辯友說的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是客觀地錯(cuò)了。假如一定要統(tǒng)一起來，是不是我們的夢(mèng)中情人都應(yīng)該半邊腦袋是長(zhǎng)頭發(fā)，(笑聲)半邊腦袋是短頭發(fā)呢?而且審美是我們自己的感受，如果在審美上我們都不能夠由自己的感受來作主的話，那么我們只好說還不如回家賣紅薯。謝謝大家。

　　鄭玉珮(正方)：剛才我問對(duì)方一辯，美是不是一種可以供研究的對(duì)象。對(duì)方承認(rèn)了，他說美是可以研究的。那么這不就向我們證明了美是客觀的存在嗎?若美不是客觀存在的話，對(duì)方要研究什么呀?如果對(duì)方說美是主觀感受的話，那么主觀感受是什么呢?就是存在對(duì)方主觀里面的一種想法，是一種對(duì)方主觀的感覺。如果對(duì)方說美是主觀感受，那么又可以研究的話，對(duì)方是不是告訴我，他將研究他自己的感受啊?那么那不叫美學(xué)，那個(gè)叫心理學(xué)啦，對(duì)方辯友!對(duì)方二辯又向我回答說善不等同于美。那么我倒奇怪了，為什么內(nèi)在美就不能是美呢?善良、誠(chéng)實(shí)所散發(fā)出來的感染力、影響力難道就不能是一種美嗎?對(duì)方這樣子說，是不是要告訴我們只有外在美才是美，內(nèi)在美就不是美呀?亞里斯多德都告訴我們，善跟美是統(tǒng)一的呀!對(duì)方說，如果看到一朵花，香的話，小狗會(huì)有什么樣的反應(yīng)?小狗聞到那朵花香，這也就是說，花的本性美是客觀存在在那里的，不管是狗還是人都會(huì)感受得到啊!而對(duì)方三辯，我就必須謝謝他了，因?yàn)樗�說我美呀!但是對(duì)方三辯又說，如果現(xiàn)場(chǎng)觀眾有誰(shuí)認(rèn)為我不美的話，那么可是要罵他們的喲!這倒不必，因?yàn)槊莱笫谴蠹抑饔^感受衡量標(biāo)準(zhǔn)的不同。但是并非表示說，對(duì)方感受到我丑的時(shí)候，我的臉就會(huì)馬上變得面目猙獰。因?yàn)槲疫�是我，我

　　還是站在這里……(時(shí)間到)只是鑒賞角度不同而已。謝謝。(掌聲)

　　自由人的對(duì)話環(huán)節(jié)

　　胡漸彪(正方)：謝謝。對(duì)方辯友認(rèn)為說，美是主觀感受。那我想請(qǐng)問你了，今天這里一粒

　　珍珠它深藏在海底的一個(gè)蚌殼里頭，請(qǐng)問一下，這粒珍珠的圓潤(rùn)光滑到底還是不是美的?

　　譚　琦(反方)：有人認(rèn)為珍珠很美，可是有人認(rèn)為珍珠不美，早在中國(guó)古代就發(fā)生過買櫝還珠的故事。請(qǐng)問您，您能告訴我，這個(gè)人買櫝還珠他就一定是錯(cuò)了嗎?(掌聲)

　　胡漸彪：對(duì)方辯友所說的不外是告訴我們，這粒珍珠它背景有一些不同，但是沒有辦法否認(rèn)說這粒珍珠有美的特性。我方承認(rèn)有人認(rèn)為珍珠不美。為什么呢?因?yàn)檎渲檫@一物質(zhì)它本身有美的特性，也有丑的特性�？墒侨思矣X得它美，因?yàn)樗�看到它美的特�?看到它丑，因?yàn)樗�覺得它有丑的特性，只是觀點(diǎn)不同了呀!請(qǐng)對(duì)方辯友不要把美和美的感受兩者混淆在一起。

　　譚　琦：您告訴我美有美的特性，可是沒有告訴我們這個(gè)特性到底是什么。倒是你們的一辯說，美要有形象性才能夠稱之為美�？墒沁@是評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)嗎?一個(gè)夜叉它也有形象，可是您能告訴大家，夜叉是美的嗎?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友，今天夜叉和美到底有什么直接關(guān)系我方意識(shí)不出來。我想請(qǐng)問對(duì)方辯友的是，對(duì)方辯友剛才一辯很喜歡談蒙娜麗莎，請(qǐng)教各位，蒙娜麗莎如果我今天覺得它沒有什么美感的話，是不是說蒙娜麗莎就不美了呢?

　　譚　琦：對(duì)方辯友，蒙娜麗莎本身是一幅畫，可是我們對(duì)這幅畫的評(píng)判可以有各種各樣，各種各樣并不代表說一定是錯(cuò)的，這就是我們審美可以有不同的主觀感受。對(duì)方辯友您還是沒有告訴我，你們一辯就告訴我們說，美有評(píng)判的不變的規(guī)律，就是它有形象性、感染性和功利性�？墒沁@個(gè)形象性你要告訴我，為什么任何事物都有形象，是任何事物都是美的嗎?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友，這個(gè)形象性是指美的那一種形象性，請(qǐng)你不要把它混淆了。對(duì)方辯友我想請(qǐng)問你，如果美是一個(gè)主觀感受的話，我想請(qǐng)問大家，今天《唐詩(shī)選集》連不懂華語(yǔ)的外國(guó)人都知道它是中國(guó)文學(xué)史上一個(gè)美的著作，照您的說法，這個(gè)《唐詩(shī)選集》在中國(guó)是美的，突然間搬到外國(guó)的時(shí)候，它又是突然間不美的了嗎?

　　譚　琦：如果說我們不去仔細(xì)地研究唐詩(shī)，我們?cè)趺茨軌驈男睦餆òl(fā)出對(duì)唐詩(shī)這種文化的美的熱愛呢?請(qǐng)問對(duì)方辯友一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)，美人魚你覺得美不美呀?

　　胡漸彪：說得好，今天要研究。但是我想請(qǐng)問大家，對(duì)外國(guó)人來說，《唐詩(shī)》這部特集還是不是美的?

　　譚　琦：您沒有回答我的問題。請(qǐng)問美人魚美不美?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友，美人魚美和丑，是有人有不同的觀點(diǎn)。為什么?這個(gè)原因是在于觀賞的角度不同，不代表美的感受和美可以兩者混淆在一起。好了，輪到你回答我唐詩(shī)的問題了。

　　譚　琦：我已經(jīng)告訴過您了，我已經(jīng)告訴過您了，唐詩(shī)本身是一種存在�？墒俏覀冇械娜讼矚g唐詩(shī)，有的人喜歡宋詞，您能告訴我說，這樣的喜歡一定有對(duì)有錯(cuò)嗎?您說美人魚有人認(rèn)為美，有人認(rèn)為丑，可是美人魚本身就是童話中虛構(gòu)的人物，美人魚它是一種客觀存在嗎?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友離題了。我的問題是，今天唐詩(shī)到了外國(guó)人手中(時(shí)間警示)的時(shí)候，唐詩(shī)還是不是美。你告訴我宋詞美和丑到底和我的問題有什么直接關(guān)聯(lián)呢?(掌聲)

　　譚　琦：因?yàn)橛腥讼矚g宋詞，不喜歡唐詩(shī)啊!他無法欣賞唐詩(shī)，他覺得唐詩(shī)不美�？墒悄�能告訴我，他喜歡宋詞，它就一定是錯(cuò)的嗎?您還沒有告訴我，為什么有人他喜歡美人魚，有人喜歡白雪公主，可是這些童話中的人物，它都是虛構(gòu)的呀!它是美的，可是它又是虛構(gòu)的。請(qǐng)問您，美是客觀存在從何而來呢?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友，今天美人魚的形象有人畫出來，甚至有了雕像在童話的故鄉(xiāng)。至于為什么會(huì)美會(huì)丑嘛，正如我剛才所說的，是因?yàn)橛^賞角度不同。好，我們不談唐詩(shī)了吧，我們看看趙子龍。趙子龍的忠勇就算曹操不認(rèn)同，它也是一種內(nèi)在美的表現(xiàn)。難道你告訴我說，在曹操的世界里頭，趙子龍他的內(nèi)在美是不美的嗎?

　　譚　琦：趙子龍那種叫作善良。善良是一個(gè)人的道德。一個(gè)人的道德可以影響一個(gè)人的主觀感受，可不能說你影響了他的主觀感受，主觀感受就變成客觀存在了呀!您還沒有告訴我說，有了一個(gè)雕像，有了美人魚的雕像之前，是不是就不存在美人魚這個(gè)形象呢?是不是美人魚就不美了呢?

　　胡漸彪：對(duì)方辯友，(時(shí)間到)美人魚美與……可以，謝謝。(掌聲)

　　譚　琦：其實(shí)我還有……對(duì)方辯友的時(shí)間到了，我還有很多的問題，比如說花仙子，比如說百花仙子，比如說田螺姑娘(時(shí)間到)……這些都是虛幻中的人物呀!謝謝。(掌聲)

　　自由辯論

　　何曉薇(正方)：首先請(qǐng)問您，在您的立論當(dāng)中，審美和美有什么不同啊?

　　樊　登(反方)：如果美的東西不用“審”的話，那它才真叫是客觀存在呢!但事實(shí)上今天有人脫離過人而談一個(gè)東西是美的嗎?對(duì)于動(dòng)物而言對(duì)方同學(xué)說都有美的傾向，那就請(qǐng)告訴我，對(duì)于動(dòng)物而言美的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?

　　鄭玉珮：我家的小貓看到我覺得我很親切，因?yàn)楫?dāng)我跟它笑的時(shí)候它就會(huì)走過來。請(qǐng)問，它是不是也感受到我的美的存在呢?再請(qǐng)問對(duì)方辯友，審美跟美之間的差別到底在哪兒啊?

　　郭宇寬：其實(shí)對(duì)方辯友是把狗想吃骨頭的那種生理本能也當(dāng)成了美。(笑聲)那么假如這樣的話，那我們知道奶牛當(dāng)聽到音樂的時(shí)候它的產(chǎn)奶量會(huì)提高，是不是要告訴我們，奶牛也懂得貝多芬的音樂美呢?(掌聲)

　　陳瑞華：對(duì)方兩位辯手長(zhǎng)篇大論，還是沒有回答我方的問題。請(qǐng)問，美和審美之間究竟有什么分別呀?

　　路一鳴：當(dāng)然有分別，我來告訴對(duì)方辯友：美是審美的主觀判斷的結(jié)果的一種。因?yàn)閷徝赖慕Y(jié)果可以有美，可以有丑，可以有非美非丑。倒是對(duì)方二辯告訴我們，我說她美說對(duì)了，有人說她丑說錯(cuò)了。那么這個(gè)說錯(cuò)的人他為什么說錯(cuò)了?對(duì)方二辯，你告訴大家。(掌聲)

　　何曉薇：謝謝您告訴我們審美是一種主觀的判斷。而我們今天的辯題顯然是美究竟是以什么形式存在，而不是審美是主觀判斷還是客觀存在啊!想請(qǐng)問您，一個(gè)愛國(guó)的人，他為國(guó)犧牲了，比如岳飛，那么他的行為到底美不美呀?

　　樊　登：對(duì)方辯友講來講去，講的都是善和美的關(guān)系。孔老夫子就講過“美則美矣，未盡善焉。”什么意思呢?美和善根本就不是同樣的關(guān)系。請(qǐng)對(duì)方朋友告訴我，既然美是客觀存在的話，這個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)到底是什么?

　　鄭玉珮：對(duì)方三辯剛才說，我說觀眾如果覺得我不美的話就是錯(cuò)了。對(duì)方辯友我剛才可沒這么說哦!我是說如果有人覺得我不美的話，那么就是審美的角度不同，而您覺得我美的話，那么您就是從另外一個(gè)角度發(fā)現(xiàn)到我的美。但是這并不能說，有人覺得我丑的話，那么我的臉就馬上變成母夜叉了。

　　郭宇寬：我們還是把今天的辯題從對(duì)方同學(xué)的臉上回到我們今天美的討論上了吧。(掌聲)對(duì)方同學(xué)說，對(duì)美的討論要分角度的。那么為什么換了一個(gè)角度就是唐詩(shī)更美，換了一個(gè)角度就是宋詞更美呢?假如美像身高一樣是客觀的話，決不可能換了一個(gè)角度，我的個(gè)子就比喬丹更高啊!(掌聲)

　　陳瑞華：對(duì)方辯友，一個(gè)事物有不同的特性，有美的特性，有丑的特性，你用不同的角度去看，當(dāng)然可以看到不同的特性啊!請(qǐng)問對(duì)方辯友，善良是不是內(nèi)在美呀?

　　路一鳴：什么是客觀?客觀是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。那為什么對(duì)方二辯的美可以以人的意志為轉(zhuǎn)移呢?

　　鄭玉珮：想請(qǐng)問對(duì)方辯友，當(dāng)那樣事物存在的時(shí)候，它當(dāng)然就不會(huì)因?yàn)槿说囊庵径�轉(zhuǎn)移，所以我的臉并沒有因?yàn)橛^眾的意志而轉(zhuǎn)移呀!

　　樊　登：那我就請(qǐng)問對(duì)方辯友，既然你們認(rèn)為沒有人的時(shí)候也有美丑存在，那我請(qǐng)問，“蒙特”這個(gè)東西美不美?

　　何曉薇：那么如果您認(rèn)為只要有人的存在，人的意志就會(huì)影響一樣事物的美不美，那么想請(qǐng)問您，究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌聲)

　　樊　登：對(duì)方為什么不回答我的問題呢?“蒙特”這個(gè)東西到底美不美?

　　陳瑞華：對(duì)方辯友，如果按照您的說法，美是主觀感受的話，那么每個(gè)人都有不同的理解。那么請(qǐng)問對(duì)方辯友，善良什么時(shí)候變成不美呀?

　　樊　登：對(duì)方辯友不能夠回答，那是因?yàn)?ldquo;蒙特”這個(gè)詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來的，他根本就不知道是個(gè)什么東西。對(duì)方辯友不知道，所以對(duì)方辯友根本就不知道它到底美不美，你無法用客觀存在來評(píng)判吧?(掌聲)

　　鄭玉珮：但是，想請(qǐng)問對(duì)方辯友，難道美就只有外在美嗎?請(qǐng)問善良是不是一種美呀?

　　郭宇寬：對(duì)方同學(xué)說善良這是什么是美呢?可我們知道什么是客觀存在呢?不為堯存，不為桀亡，這才是客觀存在。善是什么?本來就是人的主觀意志，這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎?

　　何曉薇：但是亞里斯多德告訴我們，美是真和善的統(tǒng)一，對(duì)方難道要質(zhì)疑嗎?對(duì)方難道要說美是不真和不善的統(tǒng)一嗎?

　　路一鳴：如果美就是真和善的統(tǒng)一，如果善和美本來就是合二為一的話，為什么今天還有一個(gè)成語(yǔ)叫作“盡善盡美”?為什么我們還要叫追求“真、善、美”，不叫追求“真、善、善”呢?

　　鄭玉珮：可是對(duì)方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎?那么是不是告訴我們打搶也是一種善?因?yàn)椋�行為美可以因�(yàn)槟�的主觀意識(shí)而隨便更改呀!

　　郭宇寬：亞里斯多德說“善就是美”，柏拉圖還說過“實(shí)用就是美”。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的。大家看一看，這么理性的哲人對(duì)美的認(rèn)識(shí)都不統(tǒng)一，不更加證明美是主觀感受嗎?(掌聲)

　　陳瑞華：所以今天對(duì)方辯友都沒有告訴我們，今天善良是不是內(nèi)在美。如果對(duì)方告訴我們，善良等等美德都不是內(nèi)在美，因此不在我們今天討論范圍以內(nèi)的話，那么對(duì)方能夠提出這一點(diǎn)嗎?不。為什么呢?因?yàn)�，善良這種美德也是內(nèi)在美呀!

　　路一鳴：就算我們承認(rèn)善良是內(nèi)在美，對(duì)方辯友你也應(yīng)該先告訴我們，善良到底是主觀感受，還是客觀存在?(掌聲)

　　鄭玉珮：對(duì)方怎么能夠說善良是主觀感受呢?難道對(duì)方要告訴我，幫一個(gè)老婆婆過馬路的話，那么您主觀感受心情不好的時(shí)候就覺得那是一種惡行啊?(掌聲)

　　樊　登：讓我們來談?wù)撘粋�(gè)實(shí)例好不好?為什么同樣是楊柳，在李白的口中就是“風(fēng)吹柳花滿店香”，到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”，這是為什么?請(qǐng)?jiān)敿?xì)解釋。(掌聲)

　　何曉薇：不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳，但是楊柳始終是楊柳啊!對(duì)方能夠說，因?yàn)樵S許多多的哲人對(duì)月球，對(duì)外太空的理解都不一樣，那么銀河系就不再美麗了嗎?

　　路一鳴：楊柳始終是楊柳，有沒有說過楊柳的美始終是楊柳的美呢?(掌聲)對(duì)方辯友你論證的是客觀存在，還是客觀的美呢?

　　陳瑞華：所以呀，就算我們沒有人去認(rèn)識(shí)楊柳的美，但是楊柳的美就因此而不存在了嗎?

　　郭宇寬：楊柳就因?yàn)槿巳バ蕾p它，在其中投入了人的主觀感情，這才是美，這才是我們審美的意義所在。假如它本來就是美，我們還為什么要審美呢?我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了!(掌聲)

　　鄭玉珮：楊柳的美就是客觀存在的啊!否則的話，難道對(duì)方要告訴我們，由于我們沒有感受到楊柳的美，那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎?那么我們是不是都活在一個(gè)虛幻的世界呀?

　　樊　登：這不是我要告訴對(duì)方辯友的。著名的美學(xué)家克羅奇就說過：如果沒有人的想像活動(dòng)的話，自然中沒有哪一部分是美的。這一點(diǎn)對(duì)方應(yīng)該知道吧?

　　陳瑞華：對(duì)方告訴我們，那就請(qǐng)對(duì)方回答我的一個(gè)問題，聾子聽不見聲音，那么是不是告訴我們，對(duì)聾子來說就沒有美妙的音樂呀?

　　樊　登：如果人們從來都沒有聽到過任何聲音的話，音樂從何而來呢?

　　鄭玉珮：可是剛才的主辯稿里面告訴我們，所有的藝術(shù)家都認(rèn)為這個(gè)世界是美的�？墒莿偛胖鬓q又告訴我們，如果沒有人去感受的話，這個(gè)世界就是不美的。那么請(qǐng)問，這世界到底美不美呀?

　　郭宇寬：說到音樂，我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說過：音樂反映的并不是什么客觀存在，而是人的內(nèi)在心靈呀!

　　何曉薇：對(duì)方要說音樂，那么如果美是沒有一個(gè)客觀存在的規(guī)律的話，那么世界上許許多多大學(xué)的音樂系到底(時(shí)間警示)在學(xué)的是什么呢?

　　路一鳴：那請(qǐng)對(duì)方給我們舉出一個(gè)例子，這段音樂是美的。(時(shí)間警示)

　　鄭玉珮：音樂當(dāng)然是有其規(guī)律可循。否則的話，那些音樂家是要按照什么規(guī)律去組譜的呀?

　　郭宇寬：學(xué)的是什么呢?就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受?聽眾就是上帝。

　　陳瑞華：錯(cuò)了，對(duì)方辯友，研究的是如何找出音樂的美，而不是如何找出美呀!

　　樊　登：這就是我們剛才所說過的，美具有主觀的普遍性。這也不是我們說的，這是康德說的。(掌聲)

　　何曉薇：因此對(duì)方今天說來說去始終是我們究竟應(yīng)該怎么樣去審美，對(duì)方始終是沒有回到正題：美到底是以什么樣的形式存在呀!

　　樊　登：所以我們就談了很多的實(shí)例呀!請(qǐng)對(duì)方給我分析一下，為什么在很多原始部落里邊，脖子越長(zhǎng)就越美?這可是主觀的普遍性啊!

　　鄭玉珮：那么請(qǐng)問對(duì)方辯友，長(zhǎng)城的美存不存在呢?

　　路一鳴：對(duì)方辯友給我們解釋一下，什么叫“長(zhǎng)長(zhǎng)的美”?

　　陳瑞華：對(duì)方辯友，我方問的是長(zhǎng)城的美呀!請(qǐng)問，有沒有人說長(zhǎng)城的美是你的小家子氣呀?

　　郭宇寬：長(zhǎng)城的美在我們中國(guó)人的心目中就非常的美，而當(dāng)我們中國(guó)健兒在長(zhǎng)城口砍殺日本侵略者的時(shí)候，那些侵略者會(huì)(時(shí)間到)覺得他們美嗎?(掌聲)

　　鄭玉珮：所以長(zhǎng)城的雄偉美……都是大家客觀認(rèn)知的啊!

　　自由人第二次發(fā)言

　　胡漸彪：謝謝。對(duì)方辯友的論點(diǎn)只有兩個(gè)：第一個(gè)，要解釋為什么每個(gè)人有不同美的感受，惟有說美是主觀感受，那才能解釋;第二個(gè)論點(diǎn)，為什么人覺得那是美，那是丑，惟有認(rèn)為說是主觀感受才能夠解釋。但是這一切都是離題的，因?yàn)檫@是美的感受，和美基本不同。今天我沒有感受得到北極的冷是多冷，但是我能說這個(gè)冷就不存在嗎?因?yàn)槔浜屠涞母惺苁墙厝徊煌�的。如果�?duì)方辯友待會(huì)兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話，(時(shí)間到)

　　這是不是有離題之嫌呢?謝謝。(掌聲)

　　譚　琦：如果美和美的感受不是統(tǒng)一起來的話，那么這個(gè)感受反映這個(gè)客觀存在的時(shí)候，就必然有真假對(duì)錯(cuò)之分�？墒俏覀冋劻诉@么多美的角度、美的欣賞，您能告訴我哪一個(gè)是對(duì)的，哪一個(gè)是錯(cuò)的嗎?和對(duì)方辯友輕談主觀客觀，不如我真的拿出一個(gè)具體的客觀實(shí)例來。請(qǐng)問對(duì)方辯友，(舉起一枝玫瑰花)您告訴我，在大家的眼中，這是不是同一枝花?但在大家的心中是不是有不同的美的評(píng)價(jià)?傷心的人會(huì)說“感時(shí)花濺淚”;而高興的人會(huì)說“花兒對(duì)我笑”;憔悴的人會(huì)說“人比黃花瘦”;而有的欣喜的人會(huì)說“人面桃花相映紅”;有人說花是有情的，所謂“落紅不是無情物，化作春泥更護(hù)花”;有人說花很無情，“顛狂柳絮隨風(fēng)舞，輕薄桃花逐水流”。原因是什么?“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”，在客觀上“花自飄零水自流”，使我們的主觀“一種相思，兩處閑愁”。謝謝。(熱烈掌聲)

　　總結(jié)陳詞

　　路一鳴(反方)：好一場(chǎng)唇槍舌劍的自由之辯!不過我們仔細(xì)分析，在對(duì)方的口若懸河之下，對(duì)方非但不能自圓其美，而且還有幾點(diǎn)非常明顯的美中不足。第一，對(duì)方的立論基礎(chǔ)無非是說：美可以脫離人的主觀意識(shí)而存在。所以對(duì)方自由人才告訴我們，這本兒唐詩(shī)拿到了國(guó)外，就算這個(gè)人沒有看過，也會(huì)覺得它是美的。如果這本兒唐詩(shī)從來就沒有人看過，有沒有人覺得它是美的?如果對(duì)方二辯，沒有人去欣賞她的話，有沒有人覺得她是美的呢?其實(shí)，對(duì)方論證的是：美可以脫離一部分人的主觀意識(shí)而存在。那是因?yàn)榱硪徊糠秩酥饔^上認(rèn)為它美，我們知道了。我們從來沒有見過西施、貂蟬是什么樣子的，為什么我們現(xiàn)在一提到西施、貂蟬就想到了美呢?那是因?yàn)槊谰褪侨藗冎饔^上流傳下來的口碑。這個(gè)時(shí)候，美是主觀的普遍性。第二，對(duì)方又把美和善混為一談，想要論證他們的辯題。對(duì)方又說，美和丑其實(shí)是可以統(tǒng)一的。如果真是這樣的話，那么美可以有一個(gè)不以人的意志為轉(zhuǎn)移的作用而存在，因而它對(duì)人應(yīng)該有影響。不過如果我沒有感到它的美的話，它對(duì)我的影響是什么呢?它的美的作用又在哪里呢?下面我總結(jié)我方觀點(diǎn)。

　　第一，客觀存在的事物只有融人了人的主觀想象與情感才會(huì)顯得美。從山川河流到花鳥魚蟲，從春夏秋冬到風(fēng)云雨雪，我們看到，客觀的事物是不以人的主觀意識(shí)為轉(zhuǎn)移的，正所謂“天行有常，不為堯存，不為桀亡。”而有了人的主觀想象，才有了“山舞銀蛇，原馳蠟像，欲與天公試比高。”

　　第二，我們認(rèn)為，審美的標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)果，會(huì)因?yàn)槿藗兊目陀^生活經(jīng)歷和他的文化背景而不同。我們看到，很多人喜歡維納斯的雕像。維納斯的雕像風(fēng)靡西方世界，但我們中國(guó)的老婆婆卻一定要給她縫上坎肩兒才能心安理得。楚王好細(xì)腰，唐皇愛豐滿。那么在情人眼中，無論如何對(duì)方都如西施一般沉魚落雁。這個(gè)時(shí)候我們看到，美其實(shí)是源于人們的主觀想象和內(nèi)心情感，是人們借助于客觀事物來表達(dá)人情冷暖。

　　第三，我們強(qiáng)調(diào)美是主觀感受，因?yàn)檫@反映了人追求自由的價(jià)值信念。人的肉體受制于客觀，從而人的精神就追求無限的馳騁空間。我們愛生活，因?yàn)樯�活的故事�?時(shí)間警示)下五千年，叫人浮想聯(lián)翩;我們愛自然，因?yàn)?ldquo;萬(wàn)類霜天競(jìng)自由”，那是生命的禮贊!

　　綜上所述，我方認(rèn)為，美丑無對(duì)錯(cuò)，審美無爭(zhēng)辯。因而，我們才強(qiáng)調(diào)美是自由的象征，我們來自五大洲的辯友才能胸懷寬廣地唱一首：一心情似海，感動(dòng)天地間!謝謝!(熱烈掌聲)

　　何曉薇(正方)：在感謝對(duì)方的滔滔陳詞之后，我仍然不得不指出對(duì)方所犯下的一個(gè)錯(cuò)誤，就是離題。對(duì)方今天告訴我們的種種，始終是人究竟是怎么樣去審美，人覺得這個(gè)事物美不美。然而這是我們今天要討論的題目嗎?我們今天說，美是主觀感受還是客觀存在，說的是美究竟是以怎么樣的一種形式存在啊!然而對(duì)方今天舉出的花，舉出的種種事物告訴我們，說的始終還是一種人怎么樣地去審美，而不是我們今天所要討論的題目啊!再來，對(duì)方告訴我們美和善之間不能夠合起來談�？墒俏覀兛吹绞鞘裁茨�?許許多多的人具有內(nèi)在美，難道對(duì)方說這些內(nèi)在美不是善嗎?這些善行不是美嗎?再來，對(duì)方又說許許多多的人審美角度不同�？墒沁@也不是我們所要討論的啊!事實(shí)上，美，它是一種規(guī)律，是一種脫離于人的主觀意識(shí)而存在的，它是客觀存在的事物。

　　首先，美具有形象性。黑格爾就說了：美能在形象中見出。不管是自然界當(dāng)中的“江南可采蓮”的美，還是社會(huì)里舍身救人的美，甚至是藝術(shù)當(dāng)中“問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流”的美，這種種的具體形態(tài)，正是美的形象性所在啊!

　　第二，美具有感染性。它的感染力量，或者讓我們黯然神傷，在“十年生死兩茫茫”之中不勝唏噓，或者是讓我們肅然起敬，在“留取丹心照汗青”之中敬仰萬(wàn)分。而這股力量正是讓客觀存在的美持續(xù)徘徊在人的腦海之中的呀!

　　第三，美具有功利性。人的本質(zhì)力量推動(dòng)人類追求美好的事物，而美正是可以讓人感到愉悅啊!“陽(yáng)春白雪”是美，“下里巴人”也是美，它們都是美，因?yàn)樗鼈儩M足了不同的人的不同需要啊!

　　而這三種規(guī)律處在人的主觀感受之外，不受人的主觀感受的控制啊!同時(shí)規(guī)律本身的存在，也正是論證了美是客觀存在的啊!實(shí)際上，因修養(yǎng)、經(jīng)歷，因社會(huì)條件、歷史條件的種種不同，所以各人的審美能力有所不同，所以美有相對(duì)的美。然而對(duì)方不能夠因此就把美和審美混為一談哪!認(rèn)為美是主觀感受，這就完全否定了美的客觀實(shí)在性，顛倒了美與美感兩者之間的關(guān)系呀!羅丹就曾經(jīng)告訴我們：美是到處都有的。而我們的眼睛事實(shí)上不是缺少美，而是缺少了發(fā)現(xiàn)!謝謝!(熱烈掌聲)