美是客觀存在還是主觀存在的辯論賽
辯題正方：馬來(lái)亞大學(xué)美是客觀存在
反方：西安交通大學(xué)美是主觀感受
主席：張澤群
時(shí)間：1999年8月28日19:00
張澤群：親愛(ài)的朋友們，歡迎各位收看'99國(guó)際大專辯論會(huì)。今天是A組的決賽。幾天來(lái)各路辯手充分展現(xiàn)了他們的風(fēng)采，使我們大開(kāi)了眼界，同時(shí)也使我們各位對(duì)什么是出色的辯論，什么是優(yōu)秀的辯手有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。實(shí)際對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，兩千多年前的荀子就有明確的論斷，他說(shuō)：好的辯論應(yīng)該是“精裝以利之;端嚴(yán)以處之;堅(jiān)強(qiáng)以持之;彼稱以喻之;分別以明之;心歡、芬芳以頌之”。那么好，今天也不妨讓我們借此標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)評(píng)判出本屆辯論會(huì)的冠軍和最佳辯手�，F(xiàn)在我把今天參加決賽的雙方辯手介紹給大家，他們是——
正方：馬來(lái)亞大學(xué)。一辯：陳瑞華，法學(xué)院三年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
陳瑞華：大家好!在'99國(guó)際大專辯論會(huì)決賽的今天，我有幸在臺(tái)上和大家見(jiàn)面，我非常緊張。但我現(xiàn)在心中只有一個(gè)愿望，就是好好地享受這世紀(jì)末的辯論盛會(huì)。謝謝大家!(掌聲)
張澤群：二辯：鄭玉珮，工商會(huì)計(jì)學(xué)院二年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
鄭玉珮：大家好!很高興又有再一次機(jī)會(huì)坐在這里參與這次的辯論賽，心情還是跟前兩場(chǎng)一樣那么的緊張，但是，我希望能夠做到最好。謝謝!(掌聲)
張澤群：三辯：何曉薇，文學(xué)院三年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
何曉薇：很榮幸有這樣的機(jī)緣進(jìn)入'99國(guó)際大專辯論會(huì)的決賽，感謝所有給予我這樣，這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)的人，謝謝你們!(掌聲)
張澤群：自由人：胡漸彪，文學(xué)院二年級(jí)學(xué)生。歡迎你。
胡漸彪：謝謝!大家好!能來(lái)到?jīng)Q賽，吾心足矣。這一場(chǎng)沒(méi)有什么苛求，只希望能夠好好享受這一場(chǎng)比賽，也希望在場(chǎng)的各位能夠看得痛快，聽(tīng)得開(kāi)心。謝謝!(掌聲)
張澤群：好，謝謝!反方是西安交通大學(xué)。一辯：樊登，信息管理專業(yè)一年級(jí)碩士生。歡迎你。
樊登：謝謝主席!各位好!在今天，我們討論的是一個(gè)美的問(wèn)題，那么希望我們的辯論能夠給大家?guī)?lái)美的享受，吾心足矣。謝謝!(掌聲)
張澤群：二辯：郭宇寬，機(jī)械工程及自動(dòng)化專業(yè)三年級(jí)本科生。歡迎你。
郭宇寬：大家好!我也很希望能給大家?guī)?lái)美的享受，但是到底美不美，就要看大家的主觀感受了。謝謝大家!(掌聲)
張澤群：三辯：路一鳴，企業(yè)管理專業(yè)一年級(jí)博士生。歡迎你。
路一鳴：大家好!我們這屆比賽馬上就要結(jié)束了。不過(guò)，說(shuō)到結(jié)束的時(shí)候，心里還真有點(diǎn)兒舍不得。希望我們這一屆的國(guó)際大專辯論會(huì)能夠帶給大家——我們?cè)谧拿恳晃�，我們電視機(jī)前的每一位——一個(gè)美好的回憶。(掌聲)
張澤群：自由人：譚琦，計(jì)算機(jī)專業(yè)三年級(jí)本科生。歡迎你。
譚琦：大家好!希望我們能夠在美的享受中體會(huì)美的回憶，最后尋找到美的真諦。謝謝!(掌聲)
張澤群：擔(dān)任決賽的七位評(píng)委是：
復(fù)旦大學(xué)法學(xué)教授張靄珠女士。歡迎你。(掌聲)
南京大學(xué)哲學(xué)教授張異賓先生。歡迎你。(掌聲)
中山大學(xué)哲學(xué)教授梁慶寅先生。歡迎你。(掌聲)
武漢大學(xué)哲學(xué)教授趙林先生。歡迎你。(掌聲)
浙江大學(xué)哲學(xué)教授余瀟楓先生。歡迎你。(掌聲)
廈門(mén)大學(xué)法學(xué)教授李琦先生。歡迎你。(掌聲)
北京大學(xué)法學(xué)教授孫東東先生。歡迎你。(掌聲)
本場(chǎng)的點(diǎn)評(píng)嘉賓是：著名學(xué)者余秋雨先生。歡迎你。(掌聲)
愛(ài)美之心人皆有之，生活當(dāng)中我們總在不停地贊美和審美，就連生活當(dāng)中的取舍和選擇都顯示出我們的審美情趣。對(duì)有的美是人所共識(shí)的，比如說(shuō)青山碧水;對(duì)有的美卻是見(jiàn)仁見(jiàn)智的，比如觀花賞畫(huà)。那么美到底是客觀存在還是主觀感受呢?這正是我們今天的辯題。根據(jù)賽前抽簽的結(jié)果：
正方馬來(lái)亞大學(xué)他們所持的立場(chǎng)是——美是客觀存在;
反方西安交通大學(xué)所持的立場(chǎng)是——美是主觀感受。
好了，首先要進(jìn)入的是陳述立論階段。首先有請(qǐng)正方一辯陳瑞華同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間是3分鐘，請(qǐng)。
陳瑞華：主席、評(píng)委，大家好!到底是客觀存在的美決定了人對(duì)美的感受呢，還是人的主觀感受創(chuàng)造了美?今天我們雙方辯論員在此辯論，就是要解決這千古難解的美學(xué)難題。如果說(shuō)美是主觀存在的話，那就是說(shuō)，今天美的存在與否完全由個(gè)人主觀意念而決定著，但我方今天就是要告訴大家，美，的存在有它一定的規(guī)律，就因?yàn)檫@不變的規(guī)律，因此美的存在不以人，個(gè)人主觀的意念而改變，這就是我方的觀點(diǎn)——美是客觀存在的。
美是一個(gè)事物或行為的特質(zhì)，它有著三個(gè)特性：也就是，第一，形象性;第二，感染性;及第三，功利性。形象性指的是，一個(gè)事物如果要發(fā)揮它的美，它就必須擁有一個(gè)具體的形象或形式;第二，它也必須擁有一個(gè)感染性，讓人們能夠引起本身的歡愉或喜愛(ài)的感覺(jué);第三，它也必須擁有一個(gè)功利性，能夠給予人精神及物質(zhì)上的好處，例如進(jìn)化及使用等等。由于美的存在必須以這三個(gè)特性作為衡量，因此也就產(chǎn)生了一個(gè)客觀的規(guī)律，而由于要用，要用，要用這個(gè)客觀的規(guī)律去衡量，對(duì)方又怎么能夠說(shuō)這是主觀感受呢!
除此以外，美的三個(gè)特性也是獨(dú)立于人的主觀意念之外。人的主觀感受不能夠改變這三個(gè)特性的規(guī)律，在欣賞的過(guò)程中，主體與客體之間所產(chǎn)生的關(guān)系只能是感受與被感受的過(guò)程，是客觀存在的美引起了人的美感，而不是人的美感創(chuàng)造了客觀事物的美。美不以欣賞者的個(gè)人主觀意念而改變。金字塔的美始終存在于金字塔本身，就算沒(méi)有人去欣賞金字塔，但是金字塔的美卻也是千古地流傳下來(lái)呀。它的美，啊。
如果取消了，如果說(shuō)美并沒(méi)有一個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，那么就是說(shuō)，我們以個(gè)人的主觀喜好來(lái)作為標(biāo)準(zhǔn)的話，那么千百個(gè)人就有千百個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)問(wèn)，這又和沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)有什么分別呢?當(dāng)然，一個(gè)事物的美和丑對(duì)于不同的人來(lái)說(shuō)，可能有不同的美感，但這種種不同的美感起源是在于個(gè)人不同的背景、不同的審美觀念，以及個(gè)人不同的修養(yǎng)而決定的。當(dāng)然，我們可以欣賞美，去發(fā)現(xiàn)美，(時(shí)間警示)并且可以用美的規(guī)律去創(chuàng)造它，但是卻不能夠輕言地要取消美，或否定美的存在。如果說(shuō)美是主觀感受的話，那我就不明白了，人類一直追求的真、善、美等等偉大的目標(biāo)，不完全沒(méi)有意義了嗎?因?yàn)樗鼈円蛉硕悾S時(shí)改變哪!法國(guó)美學(xué)家狄克羅斯就告訴我們，不管有沒(méi)有人，盧浮宮的美不會(huì)因此而蕩然無(wú)存!謝謝!(時(shí)間到)(掌聲)
張澤群：感謝陳瑞華同學(xué)!下面我們有請(qǐng)反方一辯樊登同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間也是3分鐘，請(qǐng)。
樊登：謝謝主席!各位好!對(duì)方同學(xué)為什么忘記了羅丹曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在藝術(shù)家的眼里，這個(gè)世界沒(méi)有什么東西是不美的。而且主觀的東西就代表了任何人就可以隨意地改變它嗎?主觀難道不具有普遍性，我們就不能倡導(dǎo)和培養(yǎng)嗎?其實(shí)對(duì)方同學(xué)今天始終強(qiáng)調(diào)的是，美需要有一種客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)，這一點(diǎn)與我們根本就不矛盾，有哪一種主觀感受可以脫離客觀的物質(zhì)基礎(chǔ)而存在呢?
我方認(rèn)為美是情感的想像活動(dòng)所引起的精神愉悅，它需要感受于存在而會(huì)于心靈，如果美是客觀存在，像這張桌子一樣的話，那么我們根本就不用“感”，也不用“會(huì)”，只要“看”就可以了，這樣倒也方便!只不過(guò)我們看到的將會(huì)是千篇一律的美，因?yàn)槊朗强陀^存在的，那么只要大家的視力差不多，對(duì)美的認(rèn)識(shí)就應(yīng)該是相同的呀!這樣一來(lái)，就有一些問(wèn)題不好解釋了，為什么我們要不斷地交流，對(duì)于音樂(lè)、繪畫(huà)、美術(shù)、包括辯論的感受?為什么人們對(duì)于一些問(wèn)題總是不能達(dá)到一種共同的默契呢?這樣一來(lái)對(duì)方就需要解釋的是，為什么蒙娜麗莎的微笑，讓我們猜測(cè)了幾個(gè)世紀(jì)?為什么宋元的山水畫(huà)至今我們說(shuō)不盡，道不完?為什么大家對(duì)一塊奇石的看法會(huì)截然相反?為什么那么多的藝術(shù)流派會(huì)百花齊放?這么多的“為什么”，對(duì)方同學(xué)怎么解釋?其實(shí)哲學(xué)家休謨?cè)缇徒忉屵^(guò)了，他說(shuō)：美從來(lái)就不是物質(zhì)的客觀屬性，根本沒(méi)有客觀的標(biāo)準(zhǔn)。這一點(diǎn)與中國(guó)傳統(tǒng)文化也暗暗呼應(yīng)。從孔子的“智者樂(lè)水，仁者樂(lè)山”到柳宗元的“夫美不自美，因人而彰”都在說(shuō)明著這個(gè)道理。如果對(duì)方同學(xué)還不相信的話，那我可以告訴諸位：實(shí)驗(yàn)心理學(xué)的學(xué)者們?cè)缇陀每茖W(xué)研究的方法證明了，任何線條啊、顏色啊，本身并不具備美的標(biāo)準(zhǔn)，而人類為什么會(huì)對(duì)這些線條顏色的組合產(chǎn)生感情，覺(jué)得它美呢?那是因?yàn)槲覀儗?duì)它傾注了很多的情感與想像，加上各自不同的文化背景，才構(gòu)成了我們這個(gè)斑斕的美的世界。所以我們才能夠見(jiàn)到國(guó)旗、國(guó)花，覺(jué)得它們是最美的;所以我們過(guò)三峽時(shí)，看到的不是山，而是等待(時(shí)間警示)夫婿歸來(lái)的女子;所以我們見(jiàn)到黃河就能夠感受到母親般的情懷。說(shuō)到這兒，我感覺(jué)到我們的生活是多么的美好!我們可以感受、想像、去聽(tīng)、去看，人類在客觀世界就已經(jīng)受到了太多的約束，如果我們美的這種自由的體現(xiàn)，還要被對(duì)方用客觀的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)束縛住的話，那我只能說(shuō)我感覺(jué)到非常的悲哀!謝謝!(掌聲)
張澤群：感謝樊登同學(xué)!(時(shí)間到)下面是自由人的發(fā)言時(shí)間。我們首先征詢一下雙方的自由人是否要利用第一段時(shí)間進(jìn)行發(fā)言。正方?反方?好，首先有請(qǐng)反方的自由人譚琦同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。
譚琦：大家好!《聊齋志異》里面的鬼魂有沒(méi)有形象呢?有。有沒(méi)有感染力呢?有。有沒(méi)有功利性呢?有，可以用來(lái)嚇唬小孩兒。可是鬼魂是客觀存在嗎?不是。謝謝!(掌聲)
胡漸彪：大家好!先針對(duì)對(duì)方辯友對(duì)我們做出的第一個(gè)攻擊：對(duì)方一辯說(shuō)我方言論是建立在說(shuō)美是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)之上。錯(cuò)了，這點(diǎn)對(duì)方辯友揣測(cè)錯(cuò)誤，我方完全沒(méi)有這個(gè)概念，請(qǐng)您澄清這一點(diǎn)。第二，今天對(duì)方辯友的立場(chǎng)有一個(gè)離題的錯(cuò)誤性，對(duì)方，對(duì)方辯友所談的不是美，他們說(shuō)的是美的感覺(jué)。舉一個(gè)例子給大家，我們知道針是尖的，但是這個(gè)針尖和刺到我手有尖的感覺(jué)是截然不同的概念。我們知道針的尖是存在于客觀世界，它的感覺(jué)卻實(shí)是在主觀感受里頭，兩者截然不同。誠(chéng)如對(duì)方辯友剛才所說(shuō)的一樣，今天沒(méi)有一樣?xùn)|西不美，我方也承認(rèn)。因?yàn)檫@個(gè)美的特性是存在于每一樣?xùn)|西之中，為什么我們會(huì)感覺(jué)有不同美的感覺(jué)呢?很簡(jiǎn)單，因?yàn)槊赖奶匦允嵌鄻踊�，人從什么角度去看美就�?huì)得到不同美的感受的結(jié)論。但是請(qǐng)注意，美的感受和美本身截然不同。請(qǐng)待會(huì)兒對(duì)方辯友(時(shí)間警示)澄清這一點(diǎn)。謝謝!(掌聲)
張澤群：謝謝!下面要進(jìn)入的是盤(pán)問(wèn)環(huán)節(jié)。我們首先有請(qǐng)反方的二辯向正方提問(wèn)，正方的三位辯手依次回答，共計(jì)時(shí)間是1分30秒。首先有請(qǐng)反方的二辯提問(wèn)。
郭宇寬：謝謝!對(duì)方同學(xué)說(shuō)美不等于美的感覺(jué)，那我想請(qǐng)教對(duì)方一辯，美能不能脫離人的感覺(jué)而存在。如果能的話，舉出一個(gè)例子來(lái)，好不好。謝謝!
陳瑞華：美當(dāng)然能夠脫離人的感覺(jué)而存在啦。一朵花存在于客觀世界之中，但是我們能夠說(shuō)花是感覺(jué)嗎?花的美是感覺(jué)嗎?不能�；ㄓ忻赖奶刭|(zhì)，花有美的特性在。但是今天我們能夠感覺(jué)到花的美是因?yàn)槲覀冊(cè)诓煌慕嵌葋?lái)觀賞美，因?yàn)榛軌蚪o予我們不斷的感染，但是我們不能夠說(shuō)美和美的感覺(jué)是相，是，一樣的，對(duì)方清楚了?
郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方同學(xué)啦，那么既然美是可以感覺(jué)到，不感覺(jué)不到不代表不美，那么對(duì)于電磁場(chǎng)這種我們不能直觀感受到的東西，請(qǐng)教你們的二辯，它到底美還是不美呢?
鄭玉珮：美不美是要存在在那事物之中，但是我們能不能感覺(jué)到美，就是憑我們自己的主觀感受，但是如果說(shuō)我們感覺(jué)不到美的話，并不表示說(shuō)那樣?xùn)|西不美，它就必須要有美的特質(zhì)。對(duì)方剛才說(shuō)電磁場(chǎng)，那么電磁場(chǎng)本身若是擁有美的特質(zhì)，它能散發(fā)出美的特質(zhì)，能影響、感染人的話，那么它就會(huì)令人有美的感受。但是若美的特質(zhì)不在電磁場(chǎng)上，那么就無(wú)法，無(wú)法取得，讓我們感受到它的美。所以美本身還是存在客觀存在的，在那個(gè)事物之上，而并非我的(時(shí)間警示)主觀感受，就告訴說(shuō)，電磁場(chǎng)美不美呀!(掌聲)
郭宇寬：請(qǐng)教對(duì)方三辯，當(dāng)社會(huì)上對(duì)美的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一的時(shí)候，你是根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)確定你的審美取向的呢?
何曉薇：對(duì)方剛才說(shuō)當(dāng)社會(huì)上美的標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，我會(huì)如何確定審美取向。我們今天要知道的是，美是客觀存在的，它本身有一定的形象性，也具有一定的感染力，而且它必須要能夠滿足人的功利性要求。因此而看，如果一樣事物具有美的特征，就是這三樣美的特征，它就能夠發(fā)出它美的光輝，讓人們?nèi)Q定它到底是美還是不美。然而當(dāng)我們決定它是美的，美，然而當(dāng)我們說(shuō)它是不是美的時(shí)候，這是一種(時(shí)間到)人的主觀判斷，而不是，……
張澤群：謝謝!
何曉薇：……而事實(shí)上是客觀存在呀。(掌聲)
張澤群：下面請(qǐng)正方二辯向反方提問(wèn)，請(qǐng)。
鄭玉珮：請(qǐng)問(wèn)對(duì)方一辯，美是不是一種可供研究的對(duì)象?
樊登：美當(dāng)然是一個(gè)可供研究的對(duì)象，要不然我們?cè)谶@里辯論它干什么?我們研究它就要看看它到底是客觀的呀，還是主觀的。對(duì)方同學(xué)說(shuō)是一個(gè)客觀的東西，但是它可以隨著人的意志不斷地改變。而且說(shuō)在沒(méi)有人的時(shí)候，有一個(gè)東西也可以是很美的，那我就請(qǐng)問(wèn)了，一朵花如果很美的話，沒(méi)有人去欣賞它，換了一只小狗走到了花的跟前，它對(duì)花會(huì)采取一種什么樣的感覺(jué)，如果覺(jué)得這個(gè)花有點(diǎn)香味的話，它說(shuō)不定一口就上去了，這個(gè)時(shí)候小狗怎么能夠知道這個(gè)花美不美呢!沒(méi)有人的時(shí)候，花到底美還是不美呢?(掌聲)
鄭玉珮：請(qǐng)問(wèn)對(duì)方二辯，一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人所泛，散發(fā)出來(lái)的內(nèi)在美，是不是可，會(huì)因?yàn)槟闹饔^改變而隨意改變呢?
郭宇寬：首先我們說(shuō)，美和善還不是一個(gè)概念，假如對(duì)方同學(xué)把這種善也當(dāng)作一種我們今天討論美學(xué)中的美的話，那我們可以說(shuō)，為什么那個(gè)又善良而又丑陋的趙傳要說(shuō)：雖然我丑，但是我很溫柔呢?他應(yīng)該說(shuō)，因?yàn)槲液苷\(chéng)實(shí)，我很善良，所以我根本就不丑哇!所以對(duì)方同學(xué)的概念出了一些小小的偏差。而美是我們自己心靈中的感受，這一點(diǎn)的話，是在個(gè)人看來(lái)有不同的角度。假如說(shuō)(時(shí)間警示)統(tǒng)一的話，為什么對(duì)同樣一塊瓜，會(huì)看出來(lái)有的人是西瓜，有的是冬瓜呢?這顯然不客觀嘛。(掌聲)
鄭玉珮：請(qǐng)問(wèn)對(duì)方三辯，我美不美?(笑聲)
路一鳴：對(duì)方二辯非常美，但這個(gè)觀點(diǎn)只代表我個(gè)人的感受，有沒(méi)有人認(rèn)為對(duì)方二辯不美呢?如果有人膽敢說(shuō)對(duì)方二辯不美，我們要不要踏上千萬(wàn)只腳讓他永世不得翻身呢?如果美的標(biāo)準(zhǔn)是客觀的話，你何必問(wèn)我美不美，你只要評(píng)價(jià)，衡量，拿自己的標(biāo)準(zhǔn)去衡量一下那個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，何必問(wèn)大家你美不美呢?(熱烈掌聲) (時(shí)間到)
張澤群：果然精彩，剛剛開(kāi)戰(zhàn)就已經(jīng)是針?shù)h相對(duì)了。下面要進(jìn)入的是盤(pán)問(wèn)小結(jié)。首先有請(qǐng)反方的二辯郭宇寬同學(xué)進(jìn)行小結(jié)，時(shí)間是1分30秒，請(qǐng)。
郭宇寬：謝謝!對(duì)我的第一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，一朵花擺在那里，你不去感受，它也是美的，這種說(shuō)法對(duì)嗎?不要急，我的第二個(gè)問(wèn)題中，對(duì)方辯友就告訴我們電磁場(chǎng)不具有美的特性，為什么電磁場(chǎng)不具有美的特性呢?因?yàn)槿藷o(wú)法直觀地感受它。一個(gè)東西一旦人無(wú)法直觀地感受它，連美的特性都沒(méi)有了，這不就說(shuō)明美不能脫離人的感受而存在嗎?那么再反觀第一個(gè)問(wèn)題，對(duì)方同學(xué)為什么說(shuō)那朵花是美的呢?是因?yàn)榫退闼约簺](méi)有直觀的感受，也有人去感受了，把這種感受傳達(dá)給了他，這就好像有人買(mǎi)了一個(gè)東西作為禮物送給了對(duì)方辯友，難道因?yàn)樗麤](méi)有掏自己的腰包，就告訴大家在這個(gè)世界上買(mǎi)東西可以不花錢(qián)的嗎?假如這樣，真是要誤人子弟了呀! (掌聲)對(duì)于我的第三個(gè)問(wèn)題，那對(duì)方同學(xué)告訴我們，說(shuō)這個(gè)美是一個(gè)客觀的東西，大家應(yīng)該掌握一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，真的是這樣嗎?劉德華說(shuō)，他的夢(mèng)中情人有一頭烏黑亮麗的(時(shí)間警示)長(zhǎng)發(fā);而我的夢(mèng)中情人卻是一頭烏黑亮麗的短發(fā)，這怎么統(tǒng)一得起來(lái)呢?假如要統(tǒng)一的客觀的話，到底是劉德華錯(cuò)了，還是我錯(cuò)呢?假如沒(méi)有我們倆都沒(méi)錯(cuò)的話，那肯定就對(duì)方辯友說(shuō)的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是客觀的錯(cuò)了;假如一定要統(tǒng)一起來(lái)，是不是我們的夢(mèng)中情人都應(yīng)該半邊腦袋是長(zhǎng)頭發(fā)，(笑聲)半邊腦袋是短頭發(fā)呢?而且審美是我們自己的感受，如果在審美上我們都不能夠由自己的感受來(lái)作主的話，那么我們只好說(shuō)還不如回家賣紅薯。(時(shí)間到)謝謝大家!(熱烈掌聲)
張澤群：感謝郭宇寬同學(xué)，謝謝!下面我們請(qǐng)正方的二辯鄭玉珮同學(xué)進(jìn)行盤(pán)問(wèn)小結(jié)，時(shí)間也是1分30秒，請(qǐng)。
鄭玉珮：剛才我問(wèn)對(duì)方一辯，美是不是一種可以供研究的對(duì)，對(duì)象，對(duì)方承認(rèn)了，他說(shuō)美是可以研究的，那么這不就向我們證明了美是客觀的存在嗎?若美不是客觀存在的話，對(duì)方要研究什么呀!如果對(duì)方說(shuō)美是主觀感受的話，那么主觀感受是什么呢?就是存在對(duì)方主觀里面的一種想法，是一種對(duì)方主觀的感覺(jué)。如果對(duì)方說(shuō)美是主觀感受，那么又可以研究的話，對(duì)方是不是告訴我，他將研究他自己的感受啊，那么那不叫美學(xué)，那個(gè)叫心理學(xué)啦，對(duì)方辯友。對(duì)方二辯又向我回答說(shuō)善不等同于美。那么我倒奇怪了，為什么內(nèi)在美就不能是美呢?善良、誠(chéng)實(shí)所散發(fā)出來(lái)的感染力、影響力難道就不能是一種美嗎?對(duì)方這樣子說(shuō)，是不是要告訴我們只有外在美才是美，內(nèi)在美就不是美呀?亞里斯多德都告訴我們，善跟美是統(tǒng)一的呀!對(duì)方說(shuō)，如果看到一朵花，香的話，小狗會(huì)有什么樣的反應(yīng)?小狗(時(shí)間警示)聞到那朵花香，這也就是說(shuō)花美的本性美是客觀存在在那里的，不管是狗還是人都會(huì)感受得，感受得到啊!而對(duì)方三辯，我就必須謝謝他了，因?yàn)樗f(shuō)我美呀!但是對(duì)方三辯又說(shuō)，如果現(xiàn)場(chǎng)觀眾有誰(shuí)認(rèn)為我不美的話，那么可是要罵他們的喲，這倒不必。因?yàn)槊莱笫谴蠹抑饔^感受衡量標(biāo)準(zhǔn)的不同，但是并非表示說(shuō)對(duì)方感受到我丑的時(shí)候，我的臉，我的臉就會(huì)馬上變得面目猙獰。(時(shí)間到)因?yàn)槲疫�是我，我還是站在這里，……
張澤群：時(shí)間到。
鄭玉珮：……只是鑒賞角度不同而已。謝謝!(掌聲)
張澤群：朋友們，下面要進(jìn)入的是自由人的對(duì)話環(huán)節(jié)。在此環(huán)節(jié)當(dāng)中，雙方的自由人各有累計(jì)時(shí)是2分鐘，每一次發(fā)言不得超過(guò)30秒。首先有請(qǐng)正方的自由人胡漸彪同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。
胡漸彪：謝謝!對(duì)方辯友認(rèn)為說(shuō)，美是主觀感受，那我想請(qǐng)問(wèn)你了，今天這里一粒珍珠它深藏在海底的一個(gè)蚌殼里頭，請(qǐng)問(wèn)一下，這粒珍珠的圓潤(rùn)光滑到底還是不是美的?
譚琦：有人認(rèn)為珍珠很美，可是有人認(rèn)為珍珠不美，早在中國(guó)古代就發(fā)生過(guò)買(mǎi)櫝還珠的故事。請(qǐng)問(wèn)您，您能告訴我，這個(gè)人買(mǎi)櫝還珠他就一定是錯(cuò)了嗎?(掌聲)
胡漸彪：對(duì)方辯友所說(shuō)的不外是告訴我們，這粒珍珠它背景有一些不同，但是沒(méi)有辦法否認(rèn)說(shuō)這粒珍珠有美的特性，我方承認(rèn)有人認(rèn)為珍珠不美，為什么呢?因?yàn)檎渲檫@一物質(zhì)它本身有美的特性也有丑的特性，可是人家覺(jué)得它美，因?yàn)樗吹剿赖奶匦�，看到它丑，因�(yàn)樗X(jué)得它有丑的特性，只是觀點(diǎn)不同了呀。請(qǐng)對(duì)方辯友不要把美和美的感受兩者混淆在一起。(掌聲)
譚琦：您告訴我美有美的特性，可是沒(méi)有告訴我們這個(gè)特性到底是什么。倒是你們的一辯說(shuō)，美要有形象性才能夠稱之為美，可是這是評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)嗎?一個(gè)夜叉它也有形象，可是您能告訴大家，夜叉是美的嗎?
胡漸彪：對(duì)方辯友，今天夜叉和美到底有什么直接關(guān)系我方意識(shí)不出來(lái)。我想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友的是，對(duì)方辯友剛才一辯說(shuō)很喜歡談蒙娜麗莎，請(qǐng)教各位，蒙娜麗莎如果我今天覺(jué)得它沒(méi)有什么美感的話，是不是說(shuō)蒙娜麗莎就不美了呢?
譚琦：對(duì)方辯友，蒙娜麗莎本身是一幅畫(huà)，可是我們對(duì)這幅畫(huà)的評(píng)判可以有各種各樣，各種各樣都不，并不代表說(shuō)一定是錯(cuò)的。這就是我們審美可以有不同的主觀感受。對(duì)方辯友您還是沒(méi)有告訴我，你們一辯就告訴我們說(shuō)，美有評(píng)判的不變的規(guī)律，就是它有形象性、感染性和功利性，可是這個(gè)形象性你要告訴我，為什么任何事物都有形象，是任何事物都是美的嗎?
胡漸彪：對(duì)方辯友，這個(gè)形象性是指美的那一種形象性，請(qǐng)你不要把它混淆了。對(duì)方辯友我想請(qǐng)問(wèn)你，如果美是一個(gè)主觀感受的話，我想請(qǐng)問(wèn)大家，今天《唐詩(shī)選集》連不懂華語(yǔ)的外國(guó)人都知道它是中國(guó)文學(xué)史上一個(gè)美的著作，照您的說(shuō)法，這個(gè)《唐詩(shī)選集》在中國(guó)是美的，突然間搬到外國(guó)時(shí)候，它又是突然間不美的了嗎?
譚琦：如果說(shuō)我們不去仔細(xì)地研究唐詩(shī)，我們?cè)趺茨軌驈男睦餆òl(fā)出對(duì)唐詩(shī)這種文化的美的熱愛(ài)呢?請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)，美人魚(yú)你覺(jué)得美不美呀?
胡漸彪：說(shuō)得好，今天要研究，但是我想請(qǐng)問(wèn)大家，對(duì)外國(guó)人來(lái)說(shuō)，《唐詩(shī)》這部特輯還是不是美的?
譚琦：您沒(méi)有回答我的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)美人魚(yú)美不美?
胡漸彪：對(duì)方辯友，美人魚(yú)美和丑，是有人有不同的觀點(diǎn)，為什么?這個(gè)原因是在于觀賞的角度不同，不代表美的感受和美可以兩者混淆在一起。好了，輪到你回答我唐詩(shī)的問(wèn)題了。(笑聲、掌聲)
譚琦：我已經(jīng)告訴過(guò)您了，我已經(jīng)告訴過(guò)您了，唐詩(shī)本身是一種存在，可是我們有的人喜歡唐詩(shī)，有的人喜歡宋詞，您能告訴我說(shuō)，這樣的喜歡一定有對(duì)有錯(cuò)嗎?您說(shuō)美人魚(yú)有人認(rèn)為美，有人認(rèn)為丑，可是美人魚(yú)本身就是童話中虛構(gòu)的人物，美人魚(yú)它是一種客觀存在嗎?
胡漸彪：對(duì)方辯友離題了，我的問(wèn)題是，今天唐詩(shī)到了外國(guó)人手中(時(shí)間警示)的時(shí)候，唐詩(shī)還是不是美。你告訴我宋詞美和丑到底和我的問(wèn)題有什么直接關(guān)聯(lián)呢?(掌聲)
譚琦：因?yàn)橛腥讼矚g宋詞不喜歡唐詩(shī)啊，他無(wú)法欣賞唐詩(shī)，他覺(jué)得唐詩(shī)不美，可是您能告訴我，他喜歡宋詞它就一定是錯(cuò)的嗎?(時(shí)間警示)您還沒(méi)有告訴我，為什么有人他喜歡美人魚(yú)，有人喜歡白雪公主，可是這些童話中的人物，它都是虛構(gòu)的呀，它是美的，可是它又是虛構(gòu)的，請(qǐng)問(wèn)您，美是客觀存在從何而來(lái)呢?(掌聲)
胡漸彪：美，對(duì)方辯友，今天美人魚(yú)的形象有人畫(huà)出來(lái)，甚至有了雕像在童話的故鄉(xiāng)。至于為什么會(huì)美會(huì)丑嘛，我剛才，正如我剛才所說(shuō)的，是因?yàn)橛^賞角度不同。好，我們不談唐詩(shī)了吧，我們看看趙子龍。趙子龍的忠勇就算曹操不認(rèn)同，它也是一種內(nèi)在美的表現(xiàn)，難道你告訴我說(shuō)，在曹操的事跡里頭，趙子龍他的內(nèi)在美是不美的嗎?
譚琦：趙子龍那種叫作善良，善良是一個(gè)人的道德，一個(gè)人的道德可以影響一個(gè)人的主觀感受，可不能說(shuō)你影響了他的主觀感受，主觀感受就變成客觀存在了呀。您還沒(méi)有告訴我說(shuō)，那個(gè)有了一個(gè)雕像，有了美人魚(yú)的雕像之前，是不是就不存在美人魚(yú)這個(gè)形象呢?是不是美人魚(yú)就不美了呢?
胡漸彪：對(duì)方辯友，(時(shí)間到)美人魚(yú)美與……
張澤群：時(shí)間到。
胡漸彪：可以，謝謝!(掌聲)
譚琦：其實(shí)我還有，對(duì)方辯友的時(shí)間到了，我還有很多的問(wèn)題，比如說(shuō)花仙子、比如說(shuō)百花仙子、比如說(shuō)田螺姑娘，(時(shí)間到)……
張澤群：謝謝!時(shí)間到。
譚琦：……這些都是虛幻中的人物呀!謝謝!(掌聲)
張澤群：真是讓我們覺(jué)得時(shí)間飛逝啊!非常遺憾。下面我們期待的自由辯論也即將開(kāi)始。在自由辯論環(huán)節(jié)，雙方各有時(shí)是4分鐘。首先有請(qǐng)正方發(fā)言。
何曉薇：首先請(qǐng)問(wèn)您，在您的立論當(dāng)中審美和美有什么不同啊?
樊登：如果美的東西不用“審”的話，那它才真叫是客觀存在呢，但事實(shí)上今天有人脫離過(guò)人而談一個(gè)東西是美的嗎?對(duì)于動(dòng)物而言對(duì)方同學(xué)說(shuō)都有美的傾向，那就請(qǐng)告訴我，對(duì)于動(dòng)物而言美的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?
鄭玉珮：我家的小貓看到我覺(jué)得我很親切，因?yàn)楫?dāng)我跟它笑的時(shí)候它就會(huì)走過(guò)來(lái)，請(qǐng)問(wèn)它是不是也感受到我的美的存在呢?再請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，審美跟美之間的差別到底在哪兒啊?
郭宇寬：其實(shí)對(duì)方辯友是把狗想吃骨頭的那種生理本能也當(dāng)成了美，(笑聲)那么假如這樣的話，那我們知道奶牛當(dāng)聽(tīng)到音樂(lè)的時(shí)候它的產(chǎn)奶量會(huì)提高，是不是要告訴我們，奶牛也懂得貝多芬的音樂(lè)美呢?(掌聲)
陳瑞華：對(duì)方兩位辯手長(zhǎng)篇大論，就能夠說(shuō)，還是沒(méi)有回答我方的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)美和審美之間究竟有什么分別呀?
路一鳴：當(dāng)然有分別，我來(lái)告訴對(duì)方辯友，美是審美的主觀判斷的結(jié)果的一種，因?yàn)閷徝赖慕Y(jié)果可以有美，可以有丑，可以有非美非丑。倒是對(duì)方二辯告訴我們，我說(shuō)她美說(shuō)對(duì)了，有人說(shuō)她丑說(shuō)錯(cuò)了，那么這個(gè)說(shuō)錯(cuò)的人他為什么說(shuō)錯(cuò)了，對(duì)方二辯，你告訴大家。(掌聲)
何曉薇：謝謝您告訴我們審美是一種主觀的判斷，而我們今天的辯題顯然是美究竟是以什么什，究竟是以什么形式存在，而不是審美是主觀判斷還是客觀存在啊!想請(qǐng)問(wèn)您，哦，一個(gè)，一個(gè)愛(ài)國(guó)的人，他為國(guó)犧牲了，比如岳飛，那么他的行為到底美不美呀?
樊登：對(duì)方辯友講來(lái)講去，講的都是善和美的關(guān)系，孔老夫子就講過(guò)“美則美矣，未盡善焉”，什么意思呢，美和善根本就不是同樣的關(guān)系。請(qǐng)對(duì)方朋友告訴我，既然美是客觀存在的話，這個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)到底是什么?
鄭玉珮：對(duì)方剛，三辯剛才說(shuō)，我，我說(shuō)，觀眾如果覺(jué)得我不美的話就是錯(cuò)了，對(duì)方辯友我剛才可沒(méi)這么說(shuō)哦!我是說(shuō)如果有人覺(jué)得我不美的話，那么就是審美的角度不同，而您覺(jué)得我美的話，那么您就是從另外一個(gè)角度發(fā)現(xiàn)到我的美。但是這并不能說(shuō)，有人覺(jué)得我丑的話，那么我的臉就馬上變成母夜叉了。
郭宇寬：我們還是把今天的辯題從對(duì)方同學(xué)的臉上回到我們今天美的討論上了吧，(掌聲)對(duì)方同學(xué)說(shuō)，對(duì)美的討論要分角度的，那么為什么換了一個(gè)角度就是唐詩(shī)更美，換了一個(gè)角度就是宋詞更美呢。假如美像身高一樣是客觀的話，決不可能換了一個(gè)角度，我的個(gè)子就比喬丹更高啊!(掌聲)
陳瑞華：對(duì)方辯友，一個(gè)事物有不同的特性，有美的特性，有丑的特性，你用不同的角度去，角度去看，當(dāng)然可以看到不同的特性啊。請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，善良是不是內(nèi)在美呀?
路一鳴：什么是客觀?客觀是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，那為什么對(duì)方二辯的美可以以人的意志為轉(zhuǎn)移呢?
鄭玉珮：對(duì)方辯友剛才，想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，當(dāng)那樣事物存在的時(shí)候，它當(dāng)然就不會(huì)因?yàn)槿说囊庵径D(zhuǎn)移，所以我的臉并沒(méi)有因?yàn)橛^眾的意志而轉(zhuǎn)移呀!
樊登：那我就請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，既然你們認(rèn)為沒(méi)有人的時(shí)候也有美丑存在，那我請(qǐng)問(wèn)，“蒙特”這個(gè)東西美不美?
何曉薇：那么如果您認(rèn)為只要有人的存在，人的意志就會(huì)影響一樣事物的美不美，那么想請(qǐng)問(wèn)您，究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌聲)
樊登：對(duì)方為什么不回答我的問(wèn)題呢?“蒙特”這個(gè)東西到底美不美?
陳瑞華：對(duì)方辯友，如果按照您的說(shuō)法，美是主觀感受的話，那么每個(gè)人都有不同的理解，那么請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，善良什么時(shí)候變成不美呀?
樊登：對(duì)方辯友不能夠回答，那是因?yàn)?ldquo;蒙特”這個(gè)詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來(lái)的，他根本就不知道是個(gè)什么東西，對(duì)方辯友不知道，所以對(duì)方辯友根本就不知道它到底美不美，你無(wú)法用客觀存在來(lái)評(píng)判吧!(掌聲)
鄭玉珮：但是，想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，難道美就只有外在美嗎?請(qǐng)問(wèn)善良是不是一種美呀?
郭宇寬：對(duì)方同學(xué)說(shuō)善良這是什么是美呢，可我們知道什么是客觀存在呢?不為堯存，不為桀亡，這才是客觀存在。善是什么?本來(lái)就是人的主觀意志，這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎?(掌聲)
何曉薇：但是亞里，但是亞里斯多德告訴我們，美是真和善的統(tǒng)一，對(duì)方難道要質(zhì)疑嗎?對(duì)方難道要說(shuō)美是不真和不善的統(tǒng)一嗎?
路一鳴：如果美就是真和善的統(tǒng)一，如果善和美本來(lái)就是合二為一的話，為什么今天還有一個(gè)成語(yǔ)叫作“盡善盡美”，為什么我們還要叫追求“真、善、美”，不叫追求“真、善、善”呢?(掌聲)
鄭玉珮：可是對(duì)方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎?那么是不是告訴我們打搶也是一種善，因?yàn)椋�，行為美可以因�(yàn)槟闹饔^意識(shí)而隨便更改呀!
郭宇寬：亞里斯多德說(shuō)，善就是美!柏拉圖還說(shuō)過(guò)實(shí)用就是美。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的?大家看一看，這么理性的哲人對(duì)美的認(rèn)識(shí)都不統(tǒng)一，不更加證明美是主觀感受嗎?(掌聲)
陳瑞華：所以今天對(duì)方辯友都沒(méi)有告訴我們，今天善良是不是內(nèi)在美，如果對(duì)方告訴我們，善良等等美德都不是內(nèi)在美，因此不在我們今天討論范圍以內(nèi)的話，那么對(duì)方能夠提出這一點(diǎn)嗎?不，為什么呢?因?yàn)�，善良這種美德也是內(nèi)在美呀!你……
路一鳴：就算我們承認(rèn)善良是內(nèi)在美，對(duì)方辯友你也應(yīng)該先告訴我們，善良到底是主觀感受，還是客觀存在?(掌聲)
鄭玉珮：對(duì)方怎么能夠說(shuō)善良是主觀感受呢?難道對(duì)方要告訴我，幫一個(gè)老婆婆過(guò)馬路的話，那么您主觀感受那是心情不好的時(shí)候就覺(jué)得那是一種惡行啊?(掌聲)
樊登：讓我們來(lái)談?wù)撘粋�(gè)實(shí)例好不好?為什么同樣是楊柳，在李白的口中就是“風(fēng)吹柳花滿店香”，到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”，這是為什么?請(qǐng)?jiān)敿?xì)解釋。(掌聲)
何曉薇：不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳，但是楊柳始終是楊柳啊，對(duì)方能夠說(shuō)，因?yàn)樵S許多多的哲人對(duì)月球、對(duì)外太空的理解都不一樣，那么銀河系就不再美麗了嗎?
路一鳴：楊柳始終是楊柳，有沒(méi)有說(shuō)過(guò)楊柳的美始終是楊柳的美呢?(掌聲)對(duì)方辯友你論證的是客觀存在，還是客觀的美呢?
陳瑞華：所以呀，就算我們沒(méi)有人去認(rèn)識(shí)楊柳的美，但是楊柳的美就因此而不存在了嗎?
郭宇寬：楊柳就因?yàn)槿巳バ蕾p它，在其中投入了人的主觀感情，這才是美，這才是我們審美的意義所在。假如它本來(lái)就是美，我們還為什么要審美呢，我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了!(掌聲)
鄭玉珮：楊柳的美就是客觀存在的啊，否則的話難道對(duì)方要告訴我們，由于我們沒(méi)有感受到楊柳的美，那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎?那么我們是不是都，都活在一個(gè)虛幻的世界呀?
樊登：這不是我要告訴對(duì)方辯友的，著名的美學(xué)家克羅奇就說(shuō)過(guò)：如果沒(méi)有人的想像活動(dòng)的話，自然中沒(méi)有哪一部分是美的，這一點(diǎn)對(duì)方應(yīng)該知道吧?
陳瑞華：對(duì)方告訴我們，那就請(qǐng)對(duì)方回答我的一個(gè)問(wèn)題，聾子聽(tīng)不見(jiàn)聲音，那么是不是告訴我們，對(duì)聾子來(lái)說(shuō)就沒(méi)有美妙的音樂(lè)呀!
樊登：如果人們從來(lái)都沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)任何聲音的話，音樂(lè)從何而來(lái)呢?
鄭玉珮：可是剛才的主辯稿里面告訴我們，所有的藝術(shù)家都認(rèn)為這個(gè)世界是美的;可是剛才主辯又告訴我們，如果沒(méi)有人去感受的話，這個(gè)世界就是不美的，那么請(qǐng)問(wèn)，這世界到底美不美呀!
郭宇寬：說(shuō)到音樂(lè)我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說(shuō)過(guò)，音樂(lè)反映的并不是什么客觀存在，而是人的內(nèi)在心靈呀!
何曉薇：對(duì)方要說(shuō)音樂(lè)，那么如果美是沒(méi)有一個(gè)客觀存在的規(guī)律的話，那么世界上許許多多大學(xué)的音樂(lè)系到底(時(shí)間警示)在學(xué)的是什么呢?
路一鳴：那請(qǐng)對(duì)方給我們舉出一個(gè)例子，這段音樂(lè)是美的。(時(shí)間警示)
鄭玉珮：音樂(lè)當(dāng)然是有其規(guī)律可循，否則的話，那些音樂(lè)家是要按照什么規(guī)律去，去組譜的呀?
郭宇寬：學(xué)的是什么呢?就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受?聽(tīng)眾就是上帝。
陳瑞華：錯(cuò)了，對(duì)方辯友，研究的是如何找出音樂(lè)的美，而不是如何找出美呀!
樊登：這就是我們剛才所說(shuō)過(guò)的，美具有主觀的普遍性，這也不是我們說(shuō)的，這是康德說(shuō)的。(掌聲)
何曉薇：因此對(duì)方今天說(shuō)來(lái)說(shuō)去始終是我們究竟應(yīng)該怎么樣去審美，對(duì)方始終是沒(méi)有回到，的正題：美到底是以什么樣的形式存在呀?
樊登：所以我們就談了很多的實(shí)例呀，請(qǐng)大家，對(duì)方給我分析一下，為什么在很多原始部落里邊，脖子越長(zhǎng)就越美，這可是主觀的普遍性啊!
鄭玉珮：那么請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，長(zhǎng)城的美存不存在呢?
路一鳴：對(duì)方辯友給我們解釋一下，什么叫“長(zhǎng)長(zhǎng)的美”?
陳瑞華：對(duì)方辯友，我，我方問(wèn)的是長(zhǎng)城的美呀!請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有人說(shuō)長(zhǎng)城的美是你的小家子氣呀!(掌聲)(時(shí)間到)
郭宇寬：長(zhǎng)城的美在我們中國(guó)人的心目中就非常的美，而當(dāng)我們中國(guó)健兒在長(zhǎng)城口砍殺日本侵略者的時(shí)候，那些侵略者會(huì)(時(shí)間到)覺(jué)得他們美嗎?(掌聲)
張澤群：時(shí)間到。
鄭玉珮：所以長(zhǎng)城的雄偉美……
張澤群：時(shí)間到。
鄭玉珮：……都是大家客觀認(rèn)知的啊。
張澤群：感謝雙方辯論員，謝謝!(熱烈掌聲)下面我們請(qǐng)雙方的自由人進(jìn)行第二次發(fā)言。反方還有時(shí)間是1分17秒，正方還有時(shí)間是29秒。首先有請(qǐng)正方的自由人胡漸彪同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。
胡漸彪：謝謝!對(duì)方辯友的論點(diǎn)只有兩個(gè)，第一個(gè)，要解釋為什么每，每個(gè)人有不同美的感受，惟有說(shuō)美是主觀感受，那才能解釋;第二個(gè)論點(diǎn)，為什么人覺(jué)得那是美，那是丑，惟有認(rèn)為說(shuō)是主觀感受才能夠解釋。但是這一切都是離題的，因?yàn)檫@是美的感受，和美基本不同。今天我沒(méi)有感受得到北極的冷是多冷，但是我能說(shuō)這個(gè)冷就不存在嗎?因?yàn)槔浜屠涞母惺苁墙厝徊煌�。如果�?duì)方辯友待會(huì)兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話，(時(shí)間到)這是不是有離題之嫌呢?謝謝!(掌聲)
張澤群：謝謝胡漸彪同學(xué)!我們請(qǐng)反方的自由人譚琦同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。
譚琦：如果美和美的感受不是統(tǒng)一起來(lái)的話，那么這個(gè)感受反映這個(gè)客觀存在的時(shí)候，就必然有真假對(duì)錯(cuò)之分，可是我們談了這么多美的角度、美的欣賞，您能告訴我哪一個(gè)是對(duì)的，哪一個(gè)是錯(cuò)的嗎?和對(duì)方辯友輕談主觀客觀，不如我真的拿出一個(gè)具體的客觀實(shí)例來(lái)。請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，(舉著一枝玫瑰花)您告訴我，在大家的眼中，這是不是同一枝花，但在大家的心中是不是有不同的美的評(píng)價(jià)?傷心的人會(huì)說(shuō)“感時(shí)花濺淚”;而高興的人會(huì)說(shuō)“花兒對(duì)我笑”;憔悴的人會(huì)說(shuō)“人比黃花瘦”;而有的個(gè)欣喜的人會(huì)說(shuō)“人面桃花相映紅”;有人說(shuō)花是有情的，所謂“落紅不是無(wú)情物，化作春泥更護(hù)花”;有人說(shuō)花很無(wú)情，“顛狂柳絮隨風(fēng)舞，輕薄 (時(shí)間警示)桃花逐水流”。原因是什么?“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”;在客觀上“花自飄零水自流”，使我們的主觀“一種相思，兩處閑愁”。謝謝! (熱烈掌聲)
張澤群：感謝譚琦同學(xué)!我們也希望在辯論之后看到譚琦同學(xué)要把這束花送給哪位辯友進(jìn)行主觀感受。(笑聲)好了，最后是總結(jié)陳詞階段。我們首先有請(qǐng)反方的三辯路一鳴同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間是3分鐘，請(qǐng)。
路一鳴：好一場(chǎng)唇槍舌劍的自由之辯!不過(guò)我們仔細(xì)分析，在對(duì)方的口若懸河之下，對(duì)方非但不能自圓其美，而且還有幾點(diǎn)非常明顯的美中不足。第一，對(duì)方的立論基礎(chǔ)無(wú)非是說(shuō)：美可以脫離人的主觀意識(shí)而存在，所以對(duì)方自由人才告訴我們，這本兒唐詩(shī)拿到了國(guó)外，就算這個(gè)人沒(méi)有看過(guò)，也會(huì)覺(jué)得它是美的，如果這本兒唐詩(shī)從來(lái)就沒(méi)有人看過(guò)，有沒(méi)有人覺(jué)得它是美的?如果對(duì)方二辯，沒(méi)有人去欣賞她的話，有沒(méi)有人覺(jué)得她是美的呢?其實(shí)，對(duì)方論證的是美可以脫離一部分人的主觀意識(shí)而存在，那是因?yàn)榱硪徊糠秩酥饔^上認(rèn)為它美，我們知道了。我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)西施、貂蟬是什么樣子的，為什么我們現(xiàn)在一提到西施、貂蟬就想到了美呢?那是因?yàn)槊谰褪侨藗冎饔^上流傳下來(lái)的口碑，這個(gè)時(shí)候，美是主觀的普遍性。第二，對(duì)方又把美和善混為一談，想要論證他們的辯題。對(duì)方又說(shuō)美和丑其實(shí)是是可以統(tǒng)一的，如果真是這樣的話，那么美可以有一個(gè)不以人的意志為轉(zhuǎn)移的作用而存在，因而它對(duì)人應(yīng)該有影響，不過(guò)如果我沒(méi)有感到，它的美的話，它對(duì)我的影響是什么呢，它的美的作用又在哪里呢?下面我總結(jié)我方觀點(diǎn)。
第一，客觀存在的事物只有融人了人的主觀想象與情感才會(huì)顯得美，從山川河流到花鳥(niǎo)魚(yú)蟲(chóng)，從春夏秋冬到風(fēng)云雨雪，我們看到，客觀的事物是不以人的主觀意識(shí)為轉(zhuǎn)移的，正所謂“天行有常，不為堯存，不為桀亡”，而有了人的主觀想象，才有了“山舞銀蛇，原馳蠟像，欲與天公試比高。”
第二，我們認(rèn)為，審美的標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)果，會(huì)因?yàn)槿藗兊目陀^生活經(jīng)歷和他的文化背景而不同，我們看到很多人喜歡維納斯的雕像，維納斯的雕像風(fēng)靡西方世界，但我們中國(guó)的老婆婆卻一定要給她縫上坎肩兒才能心安理得。楚王好細(xì)腰，唐皇愛(ài)豐滿，那么在情人眼中，無(wú)論如何對(duì)方都如西施一般沉魚(yú)落雁。這個(gè)時(shí)候我們看到，美其實(shí)是源于人們的主觀想象和內(nèi)心情感，是人們借助于客觀事物來(lái)表達(dá)人情冷暖。
第三，我們強(qiáng)調(diào)美是主觀感受，因?yàn)檫@反映了人追求自由的價(jià)值信念，人的肉體受制于客觀，從而人的精神就追求無(wú)限的馳騁空間。我們愛(ài)生活，因?yàn)樯畹墓适律?時(shí)間警示)下五千年，叫人浮想聯(lián)翩;我們愛(ài)自然，因?yàn)?ldquo;萬(wàn)類霜天競(jìng)自由”，那是生命的禮贊!
綜上所述，我方認(rèn)為，美丑無(wú)對(duì)錯(cuò)，審美無(wú)爭(zhēng)辯，因而我們才強(qiáng)調(diào)美是自由的象征，我們來(lái)自五大洲的辯友，才能胸懷寬廣地唱一首：一心情似海，感動(dòng)天地間。謝謝!(熱烈掌聲)
張澤群：謝謝路一鳴同學(xué)，感謝他的精彩陳詞，謝謝!最后我們有請(qǐng)正方的三辯何曉薇同學(xué)總結(jié)觀點(diǎn)，時(shí)間也是3分鐘，請(qǐng)。
何曉薇：在感謝對(duì)方的滔滔陳詞之后，我仍然不得不指出對(duì)方所犯下的一個(gè)錯(cuò)誤，就是離題。對(duì)方今天告訴我們的種種始終是人究竟是怎么樣去審美，人覺(jué)得這個(gè)事物美不美。然而這是我們今天要討論的題目嗎?我們今天說(shuō)，美是主觀感受還是主觀，還是客觀存在，說(shuō)的是美究竟是以怎么樣的一種形式存在啊。然而對(duì)方今天舉出的花，舉出的種種事物告訴我們，說(shuō)的始終還是一種人怎么樣地去審美，而不是我們今天所要討論的題目啊!再來(lái)，對(duì)方告訴我們美和善之間不能夠和起來(lái)談，可是我們看到是什么呢?許許多多的人具有內(nèi)在美，難道對(duì)方說(shuō)這些內(nèi)在美不是善嗎，這些善行不是美嗎?再來(lái)，對(duì)方又說(shuō)許許多多的人審美角度不同，可是這也不是我們所要討論的啊!事實(shí)上，美，它是一種規(guī)律，是一種脫離于人的主觀意識(shí)而存在的，它是客觀存在的事物。
首先，美具有形象性。黑格爾就說(shuō)了：美能在形象中見(jiàn)出。不管是自然界當(dāng)中的“江南可采蓮”的美，還是社會(huì)里舍身救人的美，甚至是藝術(shù)當(dāng)中“問(wèn)君能有幾多愁，恰似一江向，恰似一江春水向東流”的美，這種種的具體形態(tài)，正是美的形象性所在啊。
第二，美具有感染性。它的感染力量，或者讓我們黯然神傷，在“十年生死兩茫茫”之中，在“十年生死兩茫”中不勝唏噓;或者是讓我們肅然起敬，在“留取丹心照汗青”之中敬仰萬(wàn)分，而這股力量正是讓客觀存在的美持續(xù)徘徊在人的腦海之中的呀。
第三，美具有功利性。人的本質(zhì)力量推動(dòng)人類追求美好的事物，而美正是可以讓人感到愉悅啊。“陽(yáng)春白雪”是美，“下里巴人”也是美，它們都是美，因?yàn)樗鼈儩M足了不同的人的不同需要啊。而這三種規(guī)律處在人的主觀感受之外，不受人的主觀感受的控制啊，同時(shí)規(guī)律本身的存在，也正是論證了美是客觀存在的啊。實(shí)際上，因修養(yǎng)、經(jīng)歷，因社會(huì)條件、歷史條件的種種不同，所以各人的審美能力有所不同，所以美有相對(duì)的美，然而對(duì)方不能夠因此就把美和審美混，混為一談哪!認(rèn)為美是主觀感受，這就完全否定了美的客觀實(shí)在性，顛倒了美與美感兩者之間的關(guān)系呀。羅丹就曾經(jīng)告訴我們：美是到處都有的，而我們的眼睛事實(shí)上不是缺少美，而是缺少了發(fā)現(xiàn)。謝謝!(熱烈掌聲)
張澤群：感謝(時(shí)間警示)何曉薇同學(xué)!本場(chǎng)辯論賽可謂美輪美奐!我想這既是客觀存在，也是大家的主觀感受。那么現(xiàn)在有請(qǐng)我們的評(píng)委對(duì)本場(chǎng)辯論賽進(jìn)行主觀感受，請(qǐng)大家評(píng)分評(píng)判。讓我們以熱烈的掌聲歡送我們的評(píng)委和點(diǎn)評(píng)嘉賓暫時(shí)離席。(掌聲)
張澤群：好，朋友們，讓我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)?jiān)u判團(tuán)和點(diǎn)評(píng)嘉賓上場(chǎng)。(掌聲)
親愛(ài)的朋友們，這里是'99國(guó)際大專辯論會(huì)A組決賽的現(xiàn)場(chǎng)。今天交戰(zhàn)的雙方是馬來(lái)亞大學(xué)和西安交通大學(xué)，剛才雙方就，美是客觀存在還是主觀感受，進(jìn)行了一番美的辯論�，F(xiàn)在我們有請(qǐng)本場(chǎng)點(diǎn)評(píng)嘉賓、著名學(xué)者余秋雨先生進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)評(píng)，有請(qǐng)。(掌聲)
余秋雨：諸位，大家好!哦，非常高興，非常榮幸能夠成為這次決賽的，哦，點(diǎn)評(píng)者。今天辯論的題目是非常難的。我聽(tīng)到這個(gè)論題的時(shí)候，真是為正反雙方都捏一把汗。難在三點(diǎn)。第一點(diǎn)這是千古難題。我們這次辯論會(huì)當(dāng)中的其他論題，不管是網(wǎng)絡(luò)呢、電腦啊、知識(shí)經(jīng)濟(jì)呀，都是本世紀(jì)發(fā)生的事情，而今天的論題卻是千古難題，可以說(shuō)人類歷史上很多智慧的頭腦都曾經(jīng)為這個(gè)問(wèn)題動(dòng)過(guò)腦筋。那么我相信，在今天不可能創(chuàng)造出在這個(gè)問(wèn)題上的智能奇跡，大家也只不過(guò)是回憶或者溫習(xí)一下有關(guān)這個(gè)問(wèn)題上前輩的有一些精彩的言詞而已。難在第一點(diǎn)是這個(gè)。難在第二點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題顯而易見(jiàn)，雙方的立場(chǎng)都是片面的。我相信，正反雙方的同學(xué)沒(méi)有一個(gè)人堅(jiān)信世界上一切美，都是主觀的，也沒(méi)有人相信一切美都是客觀的。于是，要故意地設(shè)立自己的片面性，那么我們能夠所做的是哪，就是站在自己的立場(chǎng)上揭露對(duì)方的片面性，掩飾自己的毛病。這是一種內(nèi)心都在暗笑的一種態(tài)度，但是我們要做得義正辭嚴(yán)。所以這是它的第二難點(diǎn)。第三難點(diǎn)，在美學(xué)討論上，盡管討論的是美，但是它的形態(tài)是不美的。因?yàn)槊赖姆秶螅瑺可娴胶芏噙壿嬌系膬?nèi)涵外延，變來(lái)變?nèi)�，所以我們這么一個(gè)有千萬(wàn)，哦，觀眾參與的這么一個(gè)電視的辯論會(huì)一定需要找到它的感性形式，也就是說(shuō)，需要找到很好的例證，而任何例證對(duì)理論來(lái)說(shuō)，往往是跛腳的。這是第三難點(diǎn)。面對(duì)這三個(gè)難點(diǎn)，我們正反兩方面如何來(lái)面對(duì)呢?我們看到了答案，嗯，他們不僅辯起來(lái)了，而且辯得有聲有色，嗯，有的地方緊張得讓人都喘不過(guò)氣來(lái)，啊，這一點(diǎn)我覺(jué)得是相當(dāng)了不起。精彩之處比比皆是。上來(lái)兩方的陳述立場(chǎng)都陳述得很清楚。而且，啊，雙方的自由人，一方立即指出針尖的尖和被針尖刺的那種感覺(jué)是兩件事，那就把美的客觀性和美的感受分開(kāi)來(lái)了，講得很精彩。而對(duì)方卻明確地講鬼魂之美算不算美，這樣的話呢，又把有一部分美是，不是客觀存在的這一點(diǎn)也說(shuō)得非常明白。順著這么一個(gè)清晰的思路往前推，可以說(shuō)是步步為營(yíng)。哪，里邊精彩的段落，啊，經(jīng)常出現(xiàn)。特別是，我們正方的二辯自己現(xiàn)身說(shuō)法，說(shuō)自己美不美，啊，這是一個(gè)，啊，非常有趣的一個(gè)，啊，例證啦。然后我們反方的三辯指出，你確實(shí)是美的，但是也允許有人說(shuō)不美。那么我們正方的二辯說(shuō)即使有人說(shuō)美，說(shuō)，有人說(shuō)不美，我還是我，這個(gè)結(jié)束得非常漂亮。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，正方的自由人、反方的三辯和自由人都表現(xiàn)出了很高超的辯論水平，他們有一些陳述已經(jīng)達(dá)到了讓人動(dòng)容的程度，這一點(diǎn)我想大家都已經(jīng)看到了。 (掌聲)
但是也有顯而易見(jiàn)的毛病，這個(gè)毛病呢我想有的是雙方都具備的。就是，一個(gè)，由于我們牽涉到的問(wèn)題太復(fù)雜，在推演的過(guò)程當(dāng)中，專家一聽(tīng)，很多概念的運(yùn)用都有一些邏輯上的毛病。這，速度很快我們也就不在意了，但是，毛病確實(shí)很多。而且雙方可能都停留在一個(gè)浮表層次上，很難深入，在浮表層次上，啊，打得難分難解啊，深入度不夠。如果兩隊(duì)相比較的話，那么我可以這么說(shuō)，正方，哦美學(xué)上的準(zhǔn)備薄弱了一點(diǎn)，所以犯了一些不應(yīng)該犯的根本錯(cuò)誤。譬如他們用貓和花的關(guān)系，用狗和花的關(guān)系來(lái)進(jìn)行美的論述的時(shí)候，抽離了人和美的根本關(guān)系哪，這是美學(xué)上的大忌，而且恰恰適合，對(duì)于對(duì)方啊提供了他們的把柄，這一點(diǎn)是他們的一個(gè)比較大的失誤。
而反方呢，嗯，攻勢(shì)凌厲，氣勢(shì)如虹，但是在辯得最得意的時(shí)候，有的時(shí)候稍稍有一點(diǎn)的失態(tài)，譬如有一個(gè)辯手就提出，啊，一個(gè)自己想出來(lái)的名詞，啊這個(gè)名詞呢，叫大家猜測(cè)是什么意思，大家想不出來(lái)的時(shí)候呢，他就認(rèn)為，好，我的主觀上的想的東西很難獲得客觀判斷，這似乎很幽默，但是由于這個(gè)問(wèn)題和美沒(méi)有關(guān)系，所以就成了我們辯論中的一個(gè)障礙。呢，這個(gè)放在辯論當(dāng)中，給人的感覺(jué)是稍稍顯得有點(diǎn)霸氣。
在總體上來(lái)概括的話，這是一次非常成功的辯論，最大的成功在于真正真槍實(shí)彈地“干”起來(lái)了，一個(gè)很難“干”起來(lái)的一個(gè)話題打得那么難分難解，這是極其不容易的。
我們會(huì)知道，“美在哪里”這個(gè)問(wèn)題的辯論只是個(gè)部門(mén)性的問(wèn)題，更重要的是研究，外部世界何以給人提供了這么一個(gè)美的形式和人的感受為什么對(duì)這樣的形式感到賞心悅目，就是，這才是我們不斷思考美的一個(gè)重點(diǎn)。客觀存在和主觀感受，在美的領(lǐng)域，在生活領(lǐng)域都不能成為真正的對(duì)手，而我們真正的對(duì)手是站在美的立場(chǎng)上長(zhǎng)時(shí)間地和丑惡抗衡。謝謝大家!(掌聲)
張澤群：感謝秋雨先生高屋建瓴的點(diǎn)評(píng)，使我們有撥云見(jiàn)月之感，再次感謝你。(掌聲)同時(shí)也讓我們感謝評(píng)判團(tuán)的辛勤勞作，謝謝。(掌聲)
朋友們，在我們得知冠軍得主之前，我們首先預(yù)告一下明天A、B組冠軍對(duì)抗賽的對(duì)陣方和辯題。兩組冠軍對(duì)抗賽將在艾因夏姆斯大學(xué)和今天產(chǎn)生的冠軍隊(duì)之間展開(kāi)，他們的辯題是：夜晚對(duì)人類是利大于弊還是弊大于利。(笑聲)
好了，在下面的時(shí)間就要揭曉我們的冠軍。
朋友們，下面要舉行的是'99國(guó)際大專辯論會(huì)A組的頒獎(jiǎng)典禮。
首先來(lái)揭曉最佳辯手。
'99國(guó)際大專辯論會(huì)最佳辯手是——(笑聲)
反方西安交通大學(xué)三辯路一鳴同學(xué)。祝賀你!(熱烈掌聲)(音樂(lè)起……)
我們有請(qǐng)中國(guó)中央電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)劉寶順先生為獲得最佳辯手的路一鳴同學(xué)頒發(fā)獎(jiǎng)杯、證書(shū)及獎(jiǎng)金。他的獎(jiǎng)金是一萬(wàn)元人民幣。祝賀你。(熱烈掌聲)
(……音樂(lè)停)親愛(ài)的朋友們，現(xiàn)在讓我們揭曉本場(chǎng)雙方的最后得分。
首先出示正方馬來(lái)亞大學(xué)的最后得分。馬來(lái)亞大學(xué)，他們的最后得分是——
2165分。(掌聲)
我們?cè)賮?lái)看一看反方西安交通大學(xué)的最后得分——(掌聲)
2290分。(熱烈掌聲)
我們恭喜西安交通大學(xué)獲得本屆辯論會(huì)的冠軍!同時(shí)也感謝馬來(lái)亞大學(xué)的參與。祝賀您們，謝謝你們。(掌聲)
(音樂(lè)起……)我們祝賀馬來(lái)亞大學(xué)獲得了本屆辯論會(huì)的亞軍!朋友們，下面我們有請(qǐng)新加坡電視機(jī)構(gòu)董事許廷芳先生，為獲得亞軍隊(duì)的馬來(lái)亞大學(xué)頒發(fā)獎(jiǎng)杯及獎(jiǎng)金。他們獲得的獎(jiǎng)金是人民幣三萬(wàn)元。祝賀你們。(掌聲)獎(jiǎng)杯是由陜西大晟實(shí)業(yè)有限公司提供的，謝謝你們。(掌聲起……)讓我們祝賀他們，也感謝頒獎(jiǎng)嘉賓，謝謝。
(……掌聲停)親愛(ài)的朋友們，最后讓我們有請(qǐng)中華人民共和國(guó)廣播電影電視總局副總局長(zhǎng)吉炳軒先生，為獲得冠軍的西安交通大學(xué)隊(duì)頒發(fā)獎(jiǎng)杯及獎(jiǎng)金。他們的獎(jiǎng)金是人民幣六萬(wàn)元。我們恭喜他們。(掌聲起……)
讓我們?cè)俅巫ＹR他們，也感謝頒獎(jiǎng)嘉賓。
(……掌聲停)親愛(ài)的朋友們，'99國(guó)際大專辯論會(huì)A組的決賽到此結(jié)束，明天請(qǐng)收看冠軍對(duì)抗賽。再見(jiàn)。(掌聲)(……音樂(lè)聲……)