培訓(xùn)正規(guī)軍

問(wèn)：張老師，您認(rèn)為我們現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)家，哪怕是很成功的企業(yè)家，他們最缺乏的是什么？他們最需要的是什么？

張維迎：從我們教育的角度來(lái)說(shuō)，他們最需要系統(tǒng)的知識(shí)教育。原來(lái)都是打游擊的，不會(huì)指揮一個(gè)大的軍隊(duì)，鉆小山溝可以，指揮不了陣地戰(zhàn)。但是現(xiàn)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，營(yíng)銷(xiāo)手段非常重要，講究品牌的塑造，農(nóng)民賣(mài)的東西就不需要品牌，越窮的人越不在乎品牌。

問(wèn)：您是在教他們?cè)鯓映蔀檎��?guī)軍嗎？反過(guò)來(lái)你們這些企業(yè)家又怎么看中國(guó)的這個(gè)mba教育？特別是當(dāng)這些老師在臺(tái)上給你們講怎么成為一支正規(guī)軍、皇牌軍之時(shí)。你們?cè)趺磿?huì)從心里頭認(rèn)為他說(shuō)得對(duì)？怎么認(rèn)為他教的這個(gè)辦法我就能做得成功，而不會(huì)產(chǎn)生另外的疑問(wèn)——你既然這么會(huì)教正規(guī)軍，為什么你自己不去搞一個(gè)皇牌軍出來(lái)？

郝建學(xué)：這個(gè)我們的老師一開(kāi)學(xué)時(shí)就說(shuō)得很清楚。他說(shuō)我來(lái)教你們這些企業(yè)家如何辦好企業(yè)，但是你要記住我不是企業(yè)家，我不懂如何具體運(yùn)作企業(yè)，我懂的是企業(yè)的規(guī)律。他講的這個(gè)對(duì)我的影響很大。我們公司最近發(fā)展得也不錯(cuò)，實(shí)際上是一個(gè)蛻變的過(guò)程。在從1億美元到10億美元的銷(xiāo)售額的轉(zhuǎn)變過(guò)程中，有很多人已經(jīng)很滿(mǎn)足了，都說(shuō)咱們科建的案例已經(jīng)被清華寫(xiě)了，你也去講過(guò)課，你到北大去讀書(shū)，這是不是不太好，我說(shuō)不是的。系統(tǒng)教育跟做案例沒(méi)有任何關(guān)系。

張維迎：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，什么叫管理？什么叫科學(xué)管理？所謂管理能成為科學(xué)，就是有一部分人去總結(jié)前人的東西并能概括出來(lái)，然后再交給生活當(dāng)中的這些人，對(duì)他們進(jìn)行指導(dǎo)。我們有一個(gè)誤解，就是教emba的這些老師必須自己有一定生意，自己是個(gè)成功的企業(yè)家才能去教別人，這個(gè)理解完全是錯(cuò)誤的。所以一開(kāi)始我就說(shuō)，我之所以教你們，就因?yàn)槲也粫?huì)做生意。知識(shí)的專(zhuān)業(yè)化是非常重要的。

問(wèn)：您覺(jué)得企業(yè)家與搞mba管理教育的人，他們之間的區(qū)別是什么？什么東西決定了他們成為企業(yè)家，而您成為他們的老師？

張維迎：作為企業(yè)家，他質(zhì)感的東西很重要，抓住機(jī)會(huì)的意識(shí)以及冒險(xiǎn)精神、果斷性很重要；作為老師我們更強(qiáng)的是邏輯性的思維，我們相信世界上千變?nèi)f化，那么多東西，一定有一種共同的東西在背后，這是科學(xué)存在的前提，簡(jiǎn)單地說(shuō)科學(xué)之所以存在是因?yàn)槿藗兿嘈努F(xiàn)象背后有共同的東西，老師就要去抽出這些共同的東西，也就是把現(xiàn)實(shí)世界簡(jiǎn)單化，把這些規(guī)律教給他們，還原回去，再繼續(xù)去創(chuàng)造財(cái)富。

問(wèn)：盡管mba在絕對(duì)數(shù)字上不多，還是有很多人在講，mba現(xiàn)在過(guò)剩，甚至出去以后很難找到預(yù)期的工作。

張維迎：從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，mba類(lèi)似一個(gè)網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，中國(guó)現(xiàn)在很多mba工作之所以不太好找，還是因?yàn)閙ba太少。平時(shí)我們說(shuō)物以稀為貴，在這方面我們說(shuō)物以多為貴，mba的價(jià)值是越來(lái)越提升，而不是說(shuō)多了以后就會(huì)下降，但另一方面也有一些學(xué)校存在質(zhì)量的問(wèn)題，它的師資力量，它的教材、管理都跟不上，確實(shí)不盡如人意。但是如果認(rèn)為未來(lái)全中國(guó)的mba、emba都是一樣的，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)就錯(cuò)了。比如說(shuō)李寧的衣服雖然很好，但我們也看到很多假冒偽劣的衣服，就是說(shuō)它的市場(chǎng)層次不一樣。我想將來(lái)不會(huì)再籠統(tǒng)地談?wù)搈ba、emba是過(guò)剩還是不過(guò)剩，談?wù)撜l(shuí)家的mba、誰(shuí)家的emba才是最重要的。