專訪人大代表談教育記錄
專訪人大代表談教育記錄
主持人楊格：各位網(wǎng)友大家好!這里是廣東人大網(wǎng)和南方新聞網(wǎng)共同直播的廣東省十二屆人大一次會(huì)議嘉賓訪談。今天下午我們請(qǐng)來(lái)了兩位嘉賓，一位是佛山市第一中學(xué)校長(zhǎng)譚根林，還有一位是廣東拔萃教育集團(tuán)的楊冉董事長(zhǎng)，這兩位代表作客訪談室讓我們覺(jué)得非常高興，因?yàn)榻逃且粋�(gè)非常熱門的話題。首先歡迎兩位代表。
主持人楊格：兩位代表，每年兩會(huì)期間大家都對(duì)教育領(lǐng)域投入非常多的目光，網(wǎng)友也對(duì)教育領(lǐng)域非常關(guān)注，兩位都是教育界代表，兩位新當(dāng)選，第一次參會(huì)，帶來(lái)的議案有沒(méi)有跟教育相關(guān)的?
譚根林：我?guī)?lái)的是跟教育相關(guān)的，因?yàn)槲覀儽旧硎亲鼋逃�，在教育領(lǐng)域這么多年，我們最熟悉的也是教育，所以帶來(lái)的建議也是有關(guān)教育的。那天在討論的時(shí)候我也提了三條建議，今天又提了兩條。
主持人楊格：具體內(nèi)容是什么?
譚根林：第一條建議就是小班化教育問(wèn)題的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，這幾年都是江蘇在追廣東，而且小班化也成了這幾天熱議的話題。從教育的角度來(lái)講，是廣東省在追江蘇，江蘇、浙江有非常深厚的文化底蘊(yùn)，確實(shí)在教育這塊廣東是做得不錯(cuò)的。經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展，廣東省跟江蘇的教育的差距在越來(lái)越接近，就像江蘇跟廣東省的經(jīng)濟(jì)差距逐漸接近一樣。之所以能夠接近，也是因?yàn)閺V東省得益于改革開放，尤其是2017年廣東省率先進(jìn)入了課程改革，當(dāng)時(shí)全國(guó)有4個(gè)省，廣東是其中之一。通過(guò)廣東教育人的努力，確實(shí)產(chǎn)生了很多經(jīng)驗(yàn)很多做法，也得到了教育部的重視，各兄弟省市也紛紛來(lái)學(xué)習(xí)，同時(shí)也培養(yǎng)了一大批在全國(guó)有影響的課程改革的教師、講師、專家等等。
譚根林：社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這一步，如果要使教育內(nèi)涵得到發(fā)展的話，它就必須再進(jìn)行改革，我覺(jué)得教育要從大范圍到小范圍。而且是國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革發(fā)展規(guī)劃綱要，以及廣東省制訂的教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2017到2020年)都提到了小班化教學(xué)，廣東省明確說(shuō)了是要在有條件的地方率先實(shí)行小班化教學(xué)。
譚根林：廣東省實(shí)行小班化教學(xué)面臨著一個(gè)編制問(wèn)題，因?yàn)閺V東省編辦以前規(guī)定過(guò)，像高中的生師比是12.5：1。如果進(jìn)行小班化教學(xué)的話就必須突破這個(gè)比例，不突破這個(gè)比例沒(méi)辦法進(jìn)行。
主持人楊格：實(shí)行小班化教學(xué)，師生比應(yīng)該達(dá)到多少?
譚根林：應(yīng)該按照班、師比來(lái)配置，這樣就相對(duì)合理一點(diǎn)。50個(gè)學(xué)生和40個(gè)學(xué)生一個(gè)班，其實(shí)需要的老師是一樣多的。不會(huì)因?yàn)榻裉爝@個(gè)班是50個(gè)人，明天是45個(gè)人，就可以少一個(gè)老師了，開設(shè)的課程是這么多，老師還是這么多。發(fā)展到這一階段，用班、師比來(lái)配置就更合理。
主持人楊格：楊代表，您今年帶來(lái)的議案有哪些?
楊冉：我的建議是跟教育有關(guān)的，這跟我們的工作有關(guān)，我來(lái)自的拔萃教育集團(tuán)是以教育為主體，我們現(xiàn)在旗下有五所學(xué)校，師生已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)名。我們一直跟民辦教育在打交道，所以這次我提的議案是跟民辦教育有關(guān)的。我提的意見(jiàn)是廣東省應(yīng)該繼續(xù)大力支持民辦教育的發(fā)展�？梢赃@樣說(shuō)，報(bào)告里面多次提到產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，其實(shí)一個(gè)地區(qū)也好，一個(gè)城市也好，它的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型升級(jí)，離不開人才的聚集，但人才如何去選擇一個(gè)城市留下來(lái)，就離不開他的小孩去哪讀書的問(wèn)題。作為國(guó)際的高端人才，或者是來(lái)自全國(guó)各地的人才，他們的小孩更多會(huì)選擇民辦學(xué)校，所以一個(gè)地區(qū)的民辦學(xué)校到底辦得怎么樣已經(jīng)成為一個(gè)地方去招才、引才、留住人才的一個(gè)重要的參數(shù)。就廣東以來(lái)來(lái)說(shuō)，對(duì)民辦教育的態(tài)度應(yīng)該是很開明的，政策環(huán)境也比較好，不過(guò)近段時(shí)間跟其它地方對(duì)比，比如溫州跟寧波就提出了幾個(gè)更大手筆的政策。比如民辦老師跟公辦老師享有一樣的編制，一樣的退休待遇。比如教育券的問(wèn)題，現(xiàn)在讀民辦教育的小孩沒(méi)有享受到政府給的成本，溫州跟寧波已經(jīng)用教育券的問(wèn)題保障讀民辦教育的學(xué)生同樣享受公辦教育一樣的待遇。
主持人楊格：教育券是個(gè)什么概念?
楊冉：比如生均成本是八塊，政府就會(huì)給每個(gè)學(xué)校一張八千塊的教育券，如果去公辦學(xué)校給了這八千塊錢的券，就不用給錢了。但是拿到民辦學(xué)校，一個(gè)學(xué)校一年收兩萬(wàn)塊錢，它拿這個(gè)八千塊券來(lái)，只需要再交一萬(wàn)二，我們可以拿這個(gè)券找政府。
主持人楊格：等于政府直接補(bǔ)了錢給你們?
楊冉：不是，是讀民辦教育學(xué)校的學(xué)生和公辦教育的學(xué)生得到一樣的待遇。大家公平了，大家享受的政府資源基本上是一樣的。接著上面的問(wèn)題，溫州跟寧波還有一個(gè)大手筆的做法，為了引進(jìn)更多的民營(yíng)資本進(jìn)去投資，它會(huì)按折舊把資產(chǎn)回收，所以一下子引入很多大財(cái)團(tuán)進(jìn)去投資民辦教育。
主持人楊格：也就是降低了辦民辦教育的風(fēng)險(xiǎn)。
楊冉：對(duì)。
譚根林：我再補(bǔ)充一下。還有一個(gè)是關(guān)于加強(qiáng)實(shí)驗(yàn)教學(xué)，要設(shè)立中學(xué)的實(shí)驗(yàn)教室，發(fā)展到現(xiàn)在，要培養(yǎng)學(xué)習(xí)的創(chuàng)新精神、創(chuàng)新能力，實(shí)驗(yàn)這塊是非常重要的。現(xiàn)在各個(gè)學(xué)校實(shí)驗(yàn)的教學(xué)發(fā)展不平衡，之所以不平衡當(dāng)然有各種各樣的原因，其中很重要的一個(gè)原因就是實(shí)驗(yàn)的教師不平衡，有的學(xué)校或者是薄弱學(xué)校甚至沒(méi)有專職的實(shí)驗(yàn)教室，這樣的話，它不具備實(shí)驗(yàn)技能，他就沒(méi)有積極性，它也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，這也導(dǎo)致培養(yǎng)出來(lái)的實(shí)驗(yàn)老師也不愿意去從事實(shí)驗(yàn)教學(xué)。我覺(jué)得應(yīng)該加大這方面的投入，從而培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力和創(chuàng)新精神。
譚根林：第三個(gè)建議，發(fā)展到這樣一個(gè)階段，要給學(xué)生適宜的教育，要給每個(gè)學(xué)生接受最適合的教育。我們現(xiàn)在的高中分成普通高中、職業(yè)高中，這應(yīng)該說(shuō)有一點(diǎn)分類了，但是還有特殊的方面，對(duì)這一塊政府應(yīng)該加大投入，對(duì)這樣的學(xué)生進(jìn)行教育，培養(yǎng)他們的生存技能等等，我覺(jué)得是非常好的。但是現(xiàn)在我們忽略了一塊，就是超常學(xué)生的教育，按照美國(guó)的心理學(xué)家和中國(guó)心理學(xué)家的研究，超常的兒童大概占比千分之一到千分之三，其他省市是有超常教育的實(shí)驗(yàn)，而且其他省市也有給予相關(guān)支持，但是廣東省是沒(méi)有進(jìn)入這一系列的。將這部分學(xué)生放在普通學(xué)生里面接受教育，這也不符合因材施教，所以希望能夠進(jìn)行超常教育的實(shí)驗(yàn)。
譚根林：幸福廣東，關(guān)于怎么樣建設(shè)幸福廣東，我們也提了一個(gè)建議，人的幸福有很多，現(xiàn)在全球?qū)π腋５奶接懸脖容^深入，中國(guó)這幾年也提了這個(gè)概念，以前是沒(méi)有提這個(gè)概念的，美國(guó)有一個(gè)心理學(xué)家叫塞里格曼，他創(chuàng)造了積極心理學(xué)，提出了幸福的概念。怎么樣創(chuàng)建幸福廣東，當(dāng)然有各種各樣的因素，我們就想提一個(gè)建議，根據(jù)幸福的研究，如果一個(gè)人能夠多參加體育活動(dòng)，其實(shí)能夠提高他的幸福度。因?yàn)樾腋５囊赜晌鍌�(gè)方面組成，即積極的情緒、快樂(lè)、投入、人際關(guān)系、有意義的活、成功，這幾個(gè)方面有助于增加幸福度。各個(gè)小區(qū)在建設(shè)和規(guī)劃的時(shí)候，要加強(qiáng)體育設(shè)施的建設(shè)，因?yàn)楝F(xiàn)在廣州、佛山、中山等各個(gè)小學(xué)建的時(shí)候都沒(méi)有建體育設(shè)施，基本上沒(méi)有球場(chǎng)和其它體育設(shè)施，現(xiàn)在的學(xué)生、市民體質(zhì)下降，這是有目共睹的，為什么下降，因?yàn)闆](méi)有這樣的體育設(shè)施和場(chǎng)地，回到家還不就是上網(wǎng)、看電視、睡覺(jué)、玩游戲，這就導(dǎo)致了體質(zhì)下降，如果有活動(dòng)場(chǎng)地，不僅體質(zhì)上升了，而且增加了幸福感，所以應(yīng)該把體育設(shè)施納入房地產(chǎn)小區(qū)的規(guī)劃里面。
主持人楊格：如果這個(gè)規(guī)劃能夠?qū)崿F(xiàn)的話，大家的幸福指數(shù)會(huì)提高很多。
譚根林：像國(guó)外，很多的體育場(chǎng)地，很多的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)，現(xiàn)在我們走在城市，都是一棟棟高樓，很少建到有學(xué)校的體育場(chǎng)地。今天楊代表提到開放學(xué)校體育場(chǎng)地，但是要放開的話也只是非上學(xué)時(shí)間。
楊冉：現(xiàn)在寒暑假跟周末有開放。
譚根林：我們開放也只是對(duì)自己開放，出了問(wèn)題誰(shuí)來(lái)復(fù)雜，出了安全問(wèn)題誰(shuí)來(lái)復(fù)雜，這個(gè)一定要說(shuō)清楚，不說(shuō)清楚的話學(xué)校要承擔(dān)很大的責(zé)任。
主持人楊格：教育關(guān)系到人們的幸福，而且教育有一個(gè)應(yīng)有之意，就是讓每一個(gè)孩子都成為有用之才，這其中涉及到教育的公平這個(gè)重要的話題。教育的公平很大程度上體現(xiàn)在外來(lái)務(wù)工人員子女受教育的基礎(chǔ)上，兩位覺(jué)得廣東怎么促進(jìn)外來(lái)務(wù)工子女平等地享受教育?
譚根林：應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在中央、省都出臺(tái)了一系列政策，對(duì)隨遷子女進(jìn)入到各種類型的學(xué)校出臺(tái)了一系列的政策，包括異地高考，現(xiàn)在廣東省也準(zhǔn)備異地中考。我覺(jué)得這些隨遷子女來(lái)到了廣東省，他們的父母工作了這么多年，給他們提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，確實(shí)能夠更好地留住人才、集聚人才，還是有必要的。但是對(duì)于政策到底怎么實(shí)行，還是要進(jìn)行充分的研究。當(dāng)然現(xiàn)在無(wú)論是國(guó)家還是省都在進(jìn)行研究，我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常好的。
主持人楊格：其實(shí)有不少地方提倡用民營(yíng)教育來(lái)補(bǔ)充公辦教育，楊代表對(duì)這方面有沒(méi)有一些切身的體會(huì)或者想法?
楊冉：根據(jù)我們對(duì)市場(chǎng)的了解，其實(shí)現(xiàn)在的民辦教育是兩端，一端是相對(duì)比較高端的，是精英教育，另外一端是外來(lái)務(wù)工子弟進(jìn)不到公辦學(xué)校，有時(shí)候進(jìn)得了也不進(jìn)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得大家都是外來(lái)務(wù)工子女在一起讀書，他們覺(jué)得氛圍很好，所以民辦教育在這方面確實(shí)是一個(gè)很好的補(bǔ)充。
譚根林：作為公辦學(xué)校，我們肯定會(huì)認(rèn)真執(zhí)行國(guó)家和省的政策，我們會(huì)按照這方面來(lái)做，我們不會(huì)拒絕外來(lái)隨遷子女入學(xué)，如果他符合政策的話，我們不會(huì)拒絕，但是我們也不會(huì)去違反政策去把隨遷子女強(qiáng)拉進(jìn)來(lái)，我們肯定會(huì)按照政策來(lái)執(zhí)行。
主持人楊格：這個(gè)話題可能網(wǎng)友們關(guān)注得比較多，兩位代表是不是能夠在接下來(lái)五年任期內(nèi)幫廣大的外來(lái)務(wù)工人員，也包括關(guān)心這件事情的網(wǎng)友和公眾來(lái)提一些相關(guān)的議案和建議。
譚根林：那可以。網(wǎng)友可以先把自己的看法通過(guò)網(wǎng)絡(luò)反映出來(lái)。
主持人楊格：這次政府工作報(bào)告中提到要加強(qiáng)素質(zhì)教育，有人提出來(lái)，在現(xiàn)有的教育體制下提素質(zhì)教育是給學(xué)生增加負(fù)擔(dān)，兩位怎么看?專訪人大代表-2[/page]
譚根林：我覺(jué)得素質(zhì)教育不等同于才藝。
楊冉：對(duì)，不能混淆，也不是同一個(gè)概念。
譚根林：對(duì)，因?yàn)橐粋�(gè)人的素質(zhì)包括多個(gè)方面。
楊冉：我剛才在網(wǎng)上查了一下，因?yàn)樗容^學(xué)術(shù)性，它的原話是素質(zhì)教育是以一中提高教育者諸方面素質(zhì)為主的教育模式，它重視人的思想、道德、素質(zhì)、能力培養(yǎng)，個(gè)性發(fā)展，身體健康和心理健康教育，與應(yīng)試教育相對(duì)應(yīng)。這是很學(xué)術(shù)的一個(gè)理解，我把它很簡(jiǎn)單地看為健全的人格和解決問(wèn)題的能力。我覺(jué)得素質(zhì)教育跟應(yīng)試教育不是對(duì)立的，應(yīng)該說(shuō)應(yīng)考能力也應(yīng)該是一種素質(zhì)的體現(xiàn)，不應(yīng)該把它對(duì)立起來(lái)。你能夠考高分，證明你有解決問(wèn)題的能力，證明你有好的心理素質(zhì)，那也是一種素質(zhì)，但是也不等于考試不好的就素質(zhì)低，這里沒(méi)有必然的聯(lián)系。包括現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些考試的模式都在變化，比如南方科技大學(xué)，它現(xiàn)在高考是自主招生考試，它也有面試和日常的高中成績(jī)做參考。我覺(jué)得我們的考試模式是否在不斷優(yōu)化，比如現(xiàn)在有些大專院校的考試也是有一部分是動(dòng)手能力的考試。剛才提到素質(zhì)教育跟應(yīng)試教育這個(gè)問(wèn)題，不要人為地把它對(duì)立起來(lái)，也不等于在學(xué)校里面強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育就是給他們加負(fù)，如果真的從素質(zhì)教育入手，其實(shí)是幫他們減負(fù)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)幫助他們掌握方法，回過(guò)頭來(lái)說(shuō)應(yīng)該更輕松一點(diǎn)。
主持人楊格：在現(xiàn)實(shí)中可能有這樣的情況，我也在現(xiàn)實(shí)中接觸過(guò)一些家長(zhǎng)，光憑語(yǔ)文數(shù)學(xué)考得好，還不能進(jìn)學(xué)校，可能就需要一些體育、文藝方面的加分，在競(jìng)爭(zhēng)力方面會(huì)有很大提高，這是一種很現(xiàn)實(shí)的情況，您二位覺(jué)得為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，這種情況是好還是不好?
譚根林：從佛山來(lái)看，小升初還是就近入學(xué)，沒(méi)有考試，主要考試的就是民辦學(xué)校。
楊冉：像我們民辦學(xué)校有一個(gè)聯(lián)考的制度，有才藝的，可以在不同程度上加分。但是我覺(jué)得這個(gè)制度也無(wú)可厚非，作為一所學(xué)校，它也希望各種人才聚集，所以我覺(jué)得這個(gè)制度也不會(huì)有太大的問(wèn)題。
譚根林：也就是說(shuō)，學(xué)習(xí)能力強(qiáng)就靠學(xué)習(xí)能力進(jìn)去，其它方面的能力強(qiáng)就靠其它方面�，F(xiàn)在有一個(gè)多元智能理論，人有多種智能，你有體育智能，通過(guò)體育加分進(jìn)去，這也是人才，不能說(shuō)這就是不公平的。學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)的，就通過(guò)學(xué)習(xí)成績(jī)進(jìn)去。
楊冉：對(duì)，這也是一種精英選拔的方式。
主持人楊格：政府報(bào)告對(duì)民辦教育發(fā)展是要求規(guī)范特色發(fā)展。
楊冉：對(duì)。那天云賢省長(zhǎng)在的時(shí)候，我也說(shuō)了，民辦教育是教育的兩端，良莠不齊，所以首先要規(guī)范，要更多依靠行業(yè)自律來(lái)規(guī)范;特色，因?yàn)楝F(xiàn)在公辦學(xué)校辦得越來(lái)越好，公辦學(xué)校教師的待遇也越來(lái)越高，但是公辦學(xué)校的整個(gè)職能是普惠制，在這種狀況下民辦學(xué)校要生存發(fā)展就必須強(qiáng)調(diào)差異化，所以整個(gè)報(bào)告里面就是一句話，即“促進(jìn)民辦教育規(guī)范特色發(fā)展”，我覺(jué)得這個(gè)還是很精準(zhǔn)的，雖然是一句話，但是對(duì)民辦教育的范疇總結(jié)得很好。
譚根林：現(xiàn)在民辦教育的考試這一塊，可能老百姓對(duì)于藝術(shù)特長(zhǎng)生加分進(jìn)去意見(jiàn)不會(huì)很大，關(guān)鍵就是看他有沒(méi)有這個(gè)能力，比如說(shuō)他有體育特長(zhǎng)，他能得到加分，主要是看他是否真正地有這方面的實(shí)力。
楊冉：招生的自主性也是民辦學(xué)校體現(xiàn)活力的一方面，關(guān)鍵還是要透明公平，把制度先做好，然后按照這個(gè)制度去實(shí)行招生。
譚根林：這里要提醒家長(zhǎng)，不要為了藝術(shù)加分，就讓孩子去學(xué)鋼琴、打球等，主要是他對(duì)這個(gè)感興趣，尤其是在小學(xué)階段，還是要培養(yǎng)他的興趣。
楊冉：一個(gè)是興趣，一個(gè)是良好習(xí)慣的養(yǎng)成。
主持人楊格：現(xiàn)在全國(guó)上下都在談創(chuàng)新，十八大報(bào)告提出要著力提高教育質(zhì)量，培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新精神。我想問(wèn)一下兩位，在您現(xiàn)在接觸到的學(xué)生，總體來(lái)看創(chuàng)新性怎么樣，比以前有提高嗎?
譚根林：從我所接觸的學(xué)生來(lái)看，我覺(jué)得學(xué)生的創(chuàng)新能力應(yīng)該比以前要強(qiáng)一些了。比如質(zhì)疑的能力，質(zhì)疑的精神，不懼怕權(quán)威的精神，跟以前相比應(yīng)該是有很大的加強(qiáng)。包括我們看學(xué)生的各種作品，學(xué)生確實(shí)敢于進(jìn)行發(fā)散性思維，敢于去創(chuàng)新。但是我覺(jué)得這幾年學(xué)生的動(dòng)手能力減弱了，因?yàn)樗麆?dòng)手的機(jī)會(huì)減少了，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的創(chuàng)新應(yīng)該是非常強(qiáng)的。我覺(jué)得創(chuàng)新能力創(chuàng)新精神都有，但是動(dòng)手能力比以前弱了，動(dòng)手能力還是會(huì)影響一些實(shí)體產(chǎn)品的創(chuàng)新。
楊冉：我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)、游戲方面的動(dòng)手能力是強(qiáng)了，但是實(shí)踐的動(dòng)手能力弱了，所以我也提了一個(gè)建議，在廣東有條件的地區(qū)要成立實(shí)踐基地，因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)校里面更多注重知識(shí)的灌輸，但是我們走訪了一些國(guó)家，他們都會(huì)在比較偏遠(yuǎn)的地方開創(chuàng)一個(gè)實(shí)踐基地，一段時(shí)期以后要離開學(xué)校到這個(gè)基地去動(dòng)手做一些事情。現(xiàn)在的小孩五谷不分，現(xiàn)在這種狀況是比以前多了，所以我建議要建立一個(gè)學(xué)生的時(shí)間及地。
主持人楊格：說(shuō)到教育，往往會(huì)提到教育的目標(biāo)，國(guó)家提到教育的目標(biāo)是培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的教育接班人，兩位在教育界，感覺(jué)到學(xué)生現(xiàn)在德智體美這四方面發(fā)展得均衡嗎?
楊冉：我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生在發(fā)展上面確實(shí)是越來(lái)越均衡，不過(guò)德智體美，在德方面呢，我覺(jué)得現(xiàn)在的誘惑更多了，心理健康上應(yīng)該多加努力。在體方面，初升高是有體育老師的，所以他們?cè)谶@方面對(duì)體育活動(dòng)是比較注重的，反而是現(xiàn)在大學(xué)生的體育運(yùn)動(dòng)(比較缺乏)，借這個(gè)機(jī)會(huì)，建議大學(xué)生朋友們多注意身體素質(zhì)的鍛煉。
譚根林：廣州體院曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，說(shuō)現(xiàn)在的小學(xué)生比初中生強(qiáng)，初中生比高中生強(qiáng)，高中生比大學(xué)生強(qiáng)，所以這對(duì)學(xué)生的素質(zhì)教育還是有促進(jìn)作用的。
楊冉：對(duì)，所以應(yīng)試還是有一定促進(jìn)作用的。
譚根林：以前我們是課間操實(shí)行跑步，它的素質(zhì)比原來(lái)做課間操提高了很多，現(xiàn)在學(xué)生身高增加了，體重增加了，但是肺活量下降，跑步的速度下降了，耐力、肌肉力量也下降了，我們發(fā)現(xiàn)通過(guò)這樣的投入，確實(shí)也提高了一些。德智體美，體質(zhì)方面還是有所下降的。至于德呢，尤其是廣東規(guī)則的意識(shí)、民主的意識(shí)、法治的意識(shí)，我覺(jué)得學(xué)生比以前強(qiáng)了很多，這種規(guī)則意識(shí)如果也把它納入德的方面，我覺(jué)得強(qiáng)了很多。智呢，廣東省的學(xué)生的智力其實(shí)是在增加的。美，也不錯(cuò)，但是體質(zhì)確實(shí)有下降。我覺(jué)得現(xiàn)在學(xué)生的整體水平還是提高了。
主持人楊格：就我自己當(dāng)時(shí)做學(xué)生看，美術(shù)課、音樂(lè)課課時(shí)非常少，甚至?xí)粍e的課挪用，美育在我們國(guó)家的教育里面以前可能是比較弱勢(shì)的一個(gè)領(lǐng)域，不知道現(xiàn)在這方面是怎么樣?
譚根林：這也跟各個(gè)學(xué)校的辦學(xué)理念有關(guān)系，佛山這方面以前受過(guò)批評(píng)，因?yàn)樗郧笆侵锌疾豢俭w育，現(xiàn)在有些學(xué)校的高中，高考沒(méi)有考美術(shù)音樂(lè)，它可能就不開美術(shù)和音樂(lè)，但是我也知道有很多學(xué)校，特別是示范性高中這一塊，應(yīng)該說(shuō)對(duì)這方面還是有注重的。
楊冉：應(yīng)該是有進(jìn)步的。
譚根林：我們就專門有一座藝術(shù)樓，我們是高一、高二都開設(shè)了音樂(lè)美術(shù)，學(xué)生的音樂(lè)美術(shù)素質(zhì)也不錯(cuò)，而且這幾年高考的自主招生在面試時(shí)也面試這樣一些素質(zhì)，這些對(duì)學(xué)生都是正能量的影響。
主持人楊格：我們現(xiàn)在提幸福，十八大報(bào)告提美麗中國(guó)，當(dāng)然這是一個(gè)環(huán)保的概念，但是我們感到在全面建設(shè)小康社會(huì)的時(shí)候，人們的溫飽水平在提高，可能在詩(shī)意的生活方面有待提高。去年的十八大報(bào)告里、今年的省政府工作報(bào)告里都提到要提高師德水平，這幾年師德這個(gè)話題非常引人關(guān)注，2017年出現(xiàn)了一個(gè)“范跑跑”，到去年出現(xiàn)了幼兒園出現(xiàn)很多教師虐童的事件，這對(duì)師德敲響了警鐘，兩位覺(jué)得師德包含了什么內(nèi)容，應(yīng)該怎么提高教育職業(yè)隊(duì)伍的整體素質(zhì)?
譚根林：我覺(jué)得隨著教師待遇的提高，我覺(jué)得總的教師隊(duì)伍的職業(yè)道德素質(zhì)是有提高的，但是確實(shí)是有這樣的個(gè)案，包括“范跑跑”出來(lái)以后，也有很多譴責(zé)，并不是每個(gè)老師都像他在那樣的緊急情況下逃跑，在汶川地震時(shí)我們也看到有老師用自己的身體撐起課桌保護(hù)學(xué)生，這都有。我的總體評(píng)價(jià)，教師的職業(yè)道德素質(zhì)應(yīng)該是在提高的，我們學(xué)校其實(shí)就有很多非常感人的事情，因?yàn)槲覀兪侨乃迣W(xué)校，而且學(xué)校是沒(méi)有教師宿舍的，教師都住在校外，有的甚至住的地方到學(xué)校要半個(gè)鐘頭以上的路程，每天都清早過(guò)來(lái)看學(xué)生早讀，晚上都等學(xué)生晚休以后才回去，這些都是義務(wù)付出的。也還有很多老師課后找學(xué)生談心，解答學(xué)生的問(wèn)題。我覺(jué)得整個(gè)教師的職業(yè)道德素質(zhì)是有提高的。像待遇的提高，我覺(jué)得也是很現(xiàn)實(shí)的，這樣能夠聚集一些比較優(yōu)秀的、道德素質(zhì)高的人才。當(dāng)然，我說(shuō)它有提高，是不是職業(yè)道德就達(dá)到了理想的水平，那應(yīng)該還是沒(méi)有，還是需要加強(qiáng)師德的教育和培養(yǎng)，提升專業(yè)能力和專業(yè)水平，也包括可能有的教師不具備這方面的能力還留在教師隊(duì)伍里面，這需要教育部門和老師隊(duì)伍加強(qiáng)師德培養(yǎng)，還有就是要提高教師的專業(yè)水平，因?yàn)殡S著信息時(shí)代的來(lái)臨，對(duì)教師的要求確實(shí)越來(lái)越高，對(duì)教師的專業(yè)水平要求也越來(lái)越高，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在教師的工作強(qiáng)度比以前也加大了。包括我說(shuō)的小班化教學(xué)，真正實(shí)現(xiàn)小高化教學(xué)，是減輕了教師強(qiáng)度還是增加了教師強(qiáng)度，我說(shuō)的小高化教學(xué)，其實(shí)要求每個(gè)老師關(guān)注到每個(gè)學(xué)生，你用你自己的知識(shí)去為每一個(gè)學(xué)生制訂一個(gè)方案，這就需要一定的能力，就像醫(yī)生對(duì)每個(gè)病人要寫一個(gè)處方，同樣的，一個(gè)學(xué)生過(guò)來(lái)，教師要對(duì)他進(jìn)行診斷和談心，然后為他制訂適合他的學(xué)習(xí)方案。這是兩個(gè)方面，一方面教師的道德素質(zhì)不是像我們有些人所說(shuō)的那么低，我覺(jué)得整體是不錯(cuò)的;另一方面在道德素質(zhì)、專業(yè)方面也確實(shí)需要加強(qiáng)提高。專訪人大代表-3[/page]
楊冉：前幾年有一個(gè)新聞報(bào)道，江西的一個(gè)學(xué)校的團(tuán)委書記對(duì)學(xué)生進(jìn)行體罰，被人拍了微博發(fā)上了網(wǎng)，之后記者去采訪時(shí)，發(fā)現(xiàn)學(xué)生對(duì)這個(gè)老師的評(píng)價(jià)非常好，學(xué)生沒(méi)錢吃飯他都幫助學(xué)生。我覺(jué)得如果出發(fā)點(diǎn)錯(cuò)了，那就是師德下降了，但是我覺(jué)得出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，某一個(gè)點(diǎn)走錯(cuò)了，也會(huì)出現(xiàn)對(duì)師德的爭(zhēng)議，但是我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)教師隊(duì)伍的師德是比較高的，起碼出發(fā)點(diǎn)是好的。一方面我覺(jué)得要建立制度，讓他們知道標(biāo)準(zhǔn)是什么，知道什么是可以做的，什么是不可以做的。第二方面就是文化，其實(shí)在學(xué)校里面灌輸一種文化就是愛(ài)的教育，你應(yīng)該去愛(ài)你的學(xué)生。有了愛(ài)，有了制度，有了標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得這些事情相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)減少。
主持人楊格：可能有些事件也是經(jīng)過(guò)新聞媒體跟網(wǎng)絡(luò)媒體的發(fā)酵。
楊冉：也不用發(fā)酵，有時(shí)只是極個(gè)別的案例。
譚根林：我覺(jué)得規(guī)范確實(shí)要更詳細(xì)一些。比如禁止教師體罰，什么是體罰?
楊冉：其實(shí)懲罰都不可以。
譚根林：有人說(shuō)體罰是使外加的手段使學(xué)生感到痛苦。
主持人楊格：有的老師對(duì)小孩可能不是體罰，而是言語(yǔ)上的暴力。
楊冉：這是侮辱。比如新加坡是把體罰作為一種學(xué)校教育的手段承認(rèn)下來(lái)，但是他們對(duì)體罰是非常慎重的。我覺(jué)得條例定下來(lái)之后，就要按規(guī)定去操作，問(wèn)題是條例定下來(lái)之前要進(jìn)行充分的研究。
譚根林：比如關(guān)禁閉，有的國(guó)家現(xiàn)在還有，但是在我們國(guó)家關(guān)禁閉是一定不允許的。它的關(guān)禁閉也是有一定程序的，比如違反了哪一條，要是你經(jīng)常犯錯(cuò)誤而沒(méi)有改正，它就是在體育運(yùn)動(dòng)時(shí)關(guān)你的禁閉，不允許你參加。比如美國(guó)有的學(xué)校，他們的學(xué)生遲到的話，如果遲到一分鐘要請(qǐng)示報(bào)告再進(jìn)教室，遲到30分鐘就不能夠再進(jìn)教室，8分鐘以后必須要去校長(zhǎng)那里拿一張通行證，才能夠進(jìn)入到教室，他們這方面執(zhí)行得比較嚴(yán)格，而且規(guī)范得比較好。我們這方面比較弱，反而對(duì)于學(xué)生的規(guī)則培養(yǎng)不利。
楊冉：這些話題可以引起大討論的，把它論透以后，在來(lái)定標(biāo)準(zhǔn)。
譚根林：廉價(jià)的表?yè)P(yáng)是失去了意義的，他做了這個(gè)事情，你要真正表?yè)P(yáng)到點(diǎn)上。“你真好”、“你真聰明”這樣的表?yè)P(yáng)是沒(méi)有意義的。
譚根林：我們現(xiàn)在還是主張以賞識(shí)教育為主。
楊冉：我們現(xiàn)在懲罰就是懲罰他講一個(gè)故事，或者唱一首歌，變相地用其他方式去回避了這個(gè)問(wèn)題，但是我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題最終還是不能回避，還是要全社會(huì)把它論透一下定一個(gè)規(guī)矩出來(lái)。
譚根林：我們就提了一個(gè)“做最好的自己，幫助別人成功”，在學(xué)校的區(qū)域當(dāng)中，你有時(shí)候犯了錯(cuò)誤，或者哪方面做得不好，你在班里反省一下，說(shuō)一下。“做最好的自己”，就是幫助自己更好地進(jìn)步。大家聽了你的故事和反省，大家吸取教訓(xùn)，幫助大家成長(zhǎng)。
主持人楊格：這是一個(gè)很好的做法。專訪人大代表-4[/page]
譚根林：我說(shuō)的反省是文雅一點(diǎn)，以前就叫檢討。
楊冉：現(xiàn)在不叫檢討，現(xiàn)在叫說(shuō)明。
主持人楊格：這樣也減少了對(duì)學(xué)生們的傷害。
譚根林：我們?nèi)ツ暧幸粋�(gè)理科班，在廣東省理科班前50名當(dāng)中，所有的中學(xué)里面我們是最多的，第二名是深圳的，這個(gè)班的學(xué)生就采用這樣的策略，學(xué)習(xí)成績(jī)?cè)俸玫膶W(xué)生，只要你違反了哪條制度，你就要到班里面做一個(gè)說(shuō)明。通過(guò)這樣做說(shuō)明和反省，使自己做得更好，“做最好的自己”，另一方面也幫助別人的成長(zhǎng)。 我們有一個(gè)觀點(diǎn)，到底是在研究高考中育人，還是在育人中研究高考，我們現(xiàn)在提倡在育人中研究高考，首先是培養(yǎng)人。
主持人楊格：我覺(jué)得有您這樣的校長(zhǎng)，學(xué)生是很幸福的。 今天上午我也去旁聽了一下佛山團(tuán)的分組討論，有很多代表都提出要加強(qiáng)普法教育，在我們以往的采訪當(dāng)中也接觸了不少代表，他們提出現(xiàn)在社會(huì)的平均水平來(lái)講，比如知法、守法、用法方面不太理想，建議從學(xué)校開始就要進(jìn)行普法教育。這方面二位所在的學(xué)生做得怎么樣?
楊冉：這方面，我們學(xué)校做得不錯(cuò)，而且投入的人力物力也不少。如果要給一個(gè)建議的話，我覺(jué)得可以做得更生動(dòng)一些。因?yàn)槲覀冏咴L過(guò)很多國(guó)家，發(fā)現(xiàn)他們會(huì)把法律的事情以一些生動(dòng)的事情滲透到學(xué)生的行為和記憶當(dāng)中。比如他們會(huì)模擬法庭，有人做原告，有人做被告。演一個(gè)與法律相關(guān)的舞臺(tái)劇。還有就是組織相關(guān)游戲。還有組織他們到法院去觀摩，等等。我覺(jué)得法治教育方面可以用更加生動(dòng)、更加形象的方式來(lái)做。
譚根林：我覺(jué)得這方面可以大有作為，現(xiàn)在各個(gè)學(xué)校還是做了這方面的教育，我知道小學(xué)、初中有公民課程，其中里面有一項(xiàng)重要內(nèi)容就是法治的教育，我覺(jué)得它確實(shí)可以更生活化一點(diǎn)，可以跟學(xué)生的生活聯(lián)系得更緊密一些，包括在幼兒園就可以進(jìn)行這樣一些教育。這里又要區(qū)分一下城市跟鄉(xiāng)村，城市里的孩子，我覺(jué)得對(duì)交通紅綠燈、乘公交車的教育等等，農(nóng)村的孩子可能連交通燈都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，這方面我建議要結(jié)合實(shí)際，當(dāng)然包括農(nóng)村的孩子今后也要?jiǎng)?wù)工，也要進(jìn)城，他及早接觸這些事情也是有好處的。我覺(jué)得確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)普法教育，但是怎么樣來(lái)做這件事情，我覺(jué)得課程可以設(shè)置得更好一些，課程的內(nèi)容跟學(xué)生的生活應(yīng)該聯(lián)系得更緊密一些，包括我覺(jué)得應(yīng)該把欠薪、討薪等身邊經(jīng)常見(jiàn)到的案例引入中學(xué)課程，小學(xué)可能不理解，但是高中生應(yīng)該可以理解了。教材編寫部門可以在這方面做一些改革和創(chuàng)新。
主持人楊格：我們希望將來(lái)培養(yǎng)的學(xué)生不光是不犯法，而且希望他們能用法律來(lái)保護(hù)自己，不論他是受雇于人，還是企業(yè)主，法律對(duì)于他們都是一個(gè)“護(hù)身符”。其實(shí)在所有民生話題中，教育有一個(gè)比較特殊的方面，它不像醫(yī)療、衣、食、住、行那樣是解決我們當(dāng)下的需要，教育是給人一個(gè)希望，它是一個(gè)家庭、一個(gè)國(guó)家、一個(gè)人的希望，只有把教育搞好，我們一代人才能比一代人更幸福，我們的中華民族才能實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興。非常感謝兩位代表到我們的訪談室接受我們的專訪，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的訪談就到此結(jié)束。