楊瀾：上帝曾三次“垂青”我
如果人生中僅有一次機會，可以稱為幸運，而碰上三次機會，則一定不是因為上帝的垂青。曾經(jīng)在萬丈光芒中轉身歸于平淡，只為了追尋心中的意義，在千萬次地對他人和自己發(fā)出疑問之后，終于等來了灑滿陽光的回答。
一切并非理所當然
你曾經(jīng)說到過一個例子，在美國留學的時候到朋友家作客，他指著整座房子說那是他祖父造的，門前的樹是他父親種的，對于文化與財富的積累，你都非常羨慕，在你成長的年代，沒有這兩方面的積累是最大遺憾嗎？
楊：我們的祖輩和父母是被均貧富的，我們的財富經(jīng)過一次次的掃蕩，文化也一樣，歷史的延續(xù)感根本就不存在。就算穩(wěn)定的發(fā)展從80年代算起，我們的財富什么時候能數(shù)出一個代來？我曾親眼看過父母把僅有的幾十元工資分出來供養(yǎng)他們的父母，把余下的非常節(jié)儉地貼補家用，簡樸的生活，使我們幾乎忘了物質的快樂。記得80年代初父親到美國做訪問學者，回來時領到了令人羨慕的配額，全家連夜商量如何湊足外匯券，再雇一輛平板車到出國人員服務部購買冰箱，而當那件貴物終于進了家門，真是歡天喜地得跟過節(jié)似的，每一樣東西來得都那么不易，你只有一個配額，必須在冰箱與洗衣機之間來回抉擇。我們這代人經(jīng)歷過物質貧乏的年代，我們深知一切都并非理所當然。
60年代出生的人從街邊的油條鋪吃到了麥當勞，而如今的新生代會認為麥當勞和巨型超市應該理所當然地就在那兒，你以為新生代與你們這代人的主要差異是物質上的嗎？
楊：不，他們的精神比我們自由和幸福，而我們則有不為他們所知的豐富。我是一個獨生女，但從未有驕嬌二氣，小時候掃地、洗碗、換煤氣罐都是我的活，貧窮讓我知道在菜市場怎樣挑選又便宜又好的菜。直到我結婚時母親還非常感慨，我外婆送給她結婚的紅寶石戒指當年懼怕抄家放到廁所沖掉了，以至于女兒結婚送不出一件像樣的禮物，父母那代人一貧如洗，一百塊錢就是他們送給我的結婚賀禮。我心存感激，作為清貧且清高的知識分子，他們給了我愛與原則、健康的心態(tài)和溫暖的情感，使我無論遭遇到什么都始終相信人世間的真善美。
由于社會巨大變革帶來的思考，也是成長時代給你的饋贈？
楊：我們的內心經(jīng)歷了一次次的否定，由于價值觀的變化而非常迷惘。6歲那年我牽著媽媽的手到泥濘的市場買菜，突然問媽媽一句：“你說每個人不是都會犯錯的嗎？那毛主席犯過什么錯？”媽媽當即大驚失色。那時候孩子的心中有神，毛主席去世后，我問老師，是否以后我們還會到礦山當童工？思想的禁錮不是一天打破的，開放和自由的生活觀念也不是一天到來的，記得讀初中的時候，每當夏季來臨，穿裙子上學成了女孩的頭等大事，我們幾個女同學必須“拉鉤上吊”，約好同一天穿，以免特別突出被斥之為“臭美”。80年代初如果穿牛仔褲，帶蛤蟆鏡，手里拎著一個錄音機，那就是個標準的小流氓。也許正是當初的極端偏頗，才使我們這代人如此追求完整的人格和人生。
人生減法
在《正大綜藝》如日中天的盛名中轉身離去，這種勇氣從何而來？當你決定做一道由名人、明星到記者、普通人的人生減法時，你可以預計自己的今天嗎？
楊：父親在很早的時候就給了我一個坐標，他讓我知道什么是值得羨慕、什么是不值得羨慕的。誰家今天豪客滿門，誰家的車進了中南海，他從來不屑一顧。直到今天，他仍然認為那些錯過的晉升機會并不足惜，平生最大的榮耀是退休那年北外全系同學評選“我心中最尊敬的老師”，他的得票率為98%.在跌跌撞撞的生活歷程中我漸漸悟到，人生的軌跡不是由你想要什么組成的，而是由你不想要什么組成的。
這個觀點好像跟惠普CEO奧菲麗娜一樣。
楊：剛進電視臺時我不知道自己要什么，慢慢地發(fā)現(xiàn)按部就班、人云亦云的工作模式我不想要，而在話筒前做一種臉面工作也越來越?jīng)]有成就感，于是想做制片和撰稿。不久發(fā)現(xiàn)這些都有太多的重復性，好像看到了自己40歲以后的影子，才開始尋求改變。當時我并不清醒，惟一能肯定的是，我不要這樣的生活。
赴美留學給你帶來了什么？
楊：親自感受了不同國籍、民族、宗教信仰帶來的人的巨大差異，還有面對不同的教學體系和學習方法進行的艱難適應。記得大學時讀《約翰�？死苟浞颉�，我從頭到尾都看得心驚肉跳，為主人公私生活的荒唐和不斷地觸犯權威而慌亂，甚至最后他在寧靜的田園中找到與上帝的溝通，都讓我不可思議，這部傳記小說對我們的教育標準提出了很大的挑戰(zhàn)。而當我進入美國哥倫比亞大學國際傳媒專業(yè)就讀后，我明白給世界一個標準答案是極不現(xiàn)實的。
你的同學中有來自世界各地的人，你從那時起才開始培養(yǎng)自己的全球觀點？
楊：我的一位同學的自我介紹是這樣的：我的祖母是德國人，祖父是比利時人，母親生在巴西，從小我便跟著當外交官的父親走遍了全世界，因此我是世界公民。我來自一個民族國家，看問題的角度和觀點當然跟他們不一樣。每當關于國際問題的集體討論，中東學生與以色列學生立場完全不同，而韓國與日本學生觀點沖突也是常事，人們都從他個人的角度得出結論，而慢慢地你也會去理解或去欣賞那個與你完全不同的結論。經(jīng)過那段歷程，才真正具備了開放的心態(tài)。就在上星期，我采訪基辛格時問他，“你怎么看待和平？中東問題有無一次性解決方案？”他意味深長地答道：“任何認為對這個世界有一次解決方案的人都是不負責任的，和平只是不斷沖突中的一個間隙，維持和平特別困難，而沖突的發(fā)生卻非常容易，沖突與發(fā)展并存是21世紀的主旋律，人類沒有永久的和平�！�
人的差異是如此的大，而統(tǒng)一的標準幾乎完全不可以。這就是在世紀之交的2000年，你對那些玫瑰色的展望并不熱衷，卻在《百年叱咤風云錄》中讓人們少一點盲目，多一點思考的原因？
楊：人類在過去的100年學會了在流水線上生產(chǎn)汽車，走進電影院去超越現(xiàn)實，飛機、坦克、原子彈應運而生，人類登上月球，進入互聯(lián)網(wǎng)，同時必須學習面對全球性經(jīng)濟危機和艾滋病……戰(zhàn)爭奪去了千千萬萬的情感和性命，而誰又能保證21世紀的人不再重蹈覆轍？時間是條綿延不絕的河，流向你我都不知曉的地方，我們不斷地思考，但也許永遠不可能有終極的答卷。
千萬次地問
人們都說眼見為實，在你“以提問為生”的生涯里，你遭遇過親眼所見并令人懷疑的事嗎？
楊：前幾年在河南出現(xiàn)過一個共產(chǎn)村，村民的房子、家具、電視、窗簾都是公家發(fā)的，一切平均分配，這讓我本能地產(chǎn)生了懷疑。我并不認為這種模式對中國有著典范作用，因為當農(nóng)民對共產(chǎn)主義的理解僅停留在發(fā)兩個雞蛋大蔥的話，那真是件危險的事。一切都取決于村長的廉潔和操守，實際上在實行著另一種“人治”，我在片中提出質疑：誰來決定發(fā)多少東西？誰來保證干部的廉潔？誰保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以后只盈不虧？而本地人與外來打工者的差別待遇已經(jīng)是一種剝削。我從不相信完美的謊言，有缺陷的世界才是一個真實的世界。
加上鳳凰臺《楊瀾工作室》所做的人物，你一共采訪了全世界250多位名人，他們當中誰令你記憶猶新或特別感動？
楊：王光美。過去人們只知道她是前國家主席劉少奇夫人，并不知道她是一個原子物理學碩士研究生，還是李政道、楊振寧的師姐。當初她獲得芝加哥和斯坦福大學全額獎學金時，在邁上留學之路的關口，轉而去了延安，她完全可以有不同的人生，然而因為理想的激勵，她讓真性情替自己作了選擇。
文化大革命中連劉少奇都不敢替自己說話時，她站出來替丈夫辯護。有一次紅衛(wèi)兵設計扣住他們，王光美特別鎮(zhèn)定：“你們不是要找王光美嗎？不是王光美的馬上走。”實際上保護了劉少奇，而自己則站到臺上接受批斗，我們小時候都看過丑化她的漫畫，脖子上掛著一串乒乓球。那時只要有一絲動搖，她就會被風暴吞噬掉，信仰和家人她都沒有背叛。
我覺得最讓人感動的不是她的堅強，而是她的寬恕。身陷監(jiān)獄12年，丈夫被迫害致死，可“報復”兩字她從未想過。我問她，當年6歲的小小當著你的面唱打倒劉少奇的兒歌，這個教她的人一定是身邊工作人員，你就不作任何調查嗎？王光美淡淡地說：“查出來這個人不就完了嗎？”人真是一種奇跡，每當遇到這樣的人，我對人類的信心又多了一分。
有一句詩說，只管走自己的路，腳下的鮮花自會為你開放。
楊：我常常被問及成功的秘訣，其實不外有三：第一，自信和他信；第二，遇到不公平的事有正確心態(tài)；第三，先為別人創(chuàng)造，建立良好的人際氛圍。當今即使一個科學家要出成果，也不可能一個人全面包辦，在個體勞動越來越不重要的今天，合作尤其可貴。當然，每個人成功的關鍵都不一樣，如果你是膽怯的人，成功的關鍵是勇氣，如果你是一個愛冒險的人，成功的關鍵可能是廣納博言，我始終認為，面對過去我們要問問為什么，而面對未來，我們則應問問為什么不？
在沒有夢想和夢想實現(xiàn)之間
你在十大新銳人物頒獎典禮上對長沙大學生說，當主持人的時候規(guī)定主持人不可以參與幕后，我問自己為什么不，而參與幕后制作之后發(fā)現(xiàn)與制片人有一段距離，又問自己為什么不，成為一個制片人后再問自己為什么不做一個主題頻道。你的“陽光衛(wèi)視”顯然是這些“為什么不”的結果，為什么你的頻道會鎖定歷史文化與人物？
楊：我從小對歷史有一種癡迷，僅有的《上下五千年》、《戰(zhàn)國故事》和《古希臘傳說》都讓我翻得起毛邊了。高三畢業(yè)時，我基本達到你翻開歷史書的哪一頁我都能答出其中的問題，包括歷史事件的年份及注腳。那年我和吳征去雅典，就非常感慨于那里的絕世景觀及人文風情。桑托林島的顏色有兩種：黑與白。主城在300米高的峭壁上，民房遠遠望去，猶如高天流云。這兒時間是緩慢的，陽光是純凈的，可這一切每隔半個世紀，就要經(jīng)歷一次毀滅性的打擊。最近發(fā)生的大地震就在50年代，可人們撤走了，又回來了，房子倒塌，又重建，人們忙碌、快樂，完全對大自然的咒語充耳不聞，我就是向往這樣不朽的歷史和文化。至于做人物，我一直相信人一定會對人的故事與心路歷程最感興趣。人的命運會動人心魄、蕩氣回腸。
美國僅有200年歷史，但歷史和人物傳記可以支持兩個頻道，且利潤不菲。從世界傳媒界來看，主題頻道是一種必然趨勢。你憑借激情創(chuàng)業(yè)，但“借殼上市”這一漂亮之舉，僅憑激情就可以做到嗎？
楊：我周圍的條件是長期積累起來的，媒體一度稱我是中國最富有的女人，但那是股票！我收購的良記股份在兩個月內暴漲20多倍，人們把8.4億港元和配股后籌到的3億元都算在我的財富賬本上，真是一種虛名。雖然我本身做媒體，但正如《紐約時報》總編托品教授所言，媒體并不是一個不需要監(jiān)督的天使，它有很多致命缺陷，且沒有藥方！因為它自己的某些運作規(guī)律，有時它也煽風點火、制造謠言、幸災樂禍，當大眾情緒達到一分時，媒體往往說二分，達到二分時，媒體又說三分，就說最近關于吳征退出新浪董事會主席之職的事來說吧，本來就不存在什么內幕，媒體仍然猜測紛紛，說到底，至今我們還是新浪第一大股東嘛。
聽說“陽光”并購了“京文”，這一塊的發(fā)展是你們下一階段要打的重點戰(zhàn)役嗎？
楊：并購中國最大的音像出版集團京文公司，標志著“陽光”不再是一個電視臺而是真正的媒體集團。我們是一個內容供應商，目前已進入美國主流社會有線電視網(wǎng)。我們集中開發(fā)的這塊節(jié)目內容有很強的資訊性，而京文在互動教育方面的設計能力是非常強的，教育市場很值得開拓，多種運作模式和收入渠道會使企業(yè)更具規(guī)模和發(fā)展?jié)摿�。如果是單純的電視臺，今年廣告2億，明年不可能達到4億，廣告份額不會按如此的比例增長，所以，將來我們的增長空間也許由出版發(fā)行這塊帶來的動力更大。
蕭伯納說人生的悲劇在于沒有夢想和夢想實現(xiàn)。你非常幸運地行走在兩者之間，且充滿激情。財富是支持你行走的最大動力嗎？
楊：財富給所有能駕馭它的人帶來了極大的自由，這對理智的人是好事。我的數(shù)字財富其實就是我的公司，在我傾力去打造它的同時我沒有忘記一個道理，那是當了母親之后的我自己悟到的：很多事情，你只要像對待孩子一樣讓他慢慢地成長，自然會有開花結果的那一天。人只有對遠景充滿期待，才不會焦慮，也才會從容面對一切。
心，是最嬌嫩的地方
從很早起讀你的文章到今天，覺得當中最為動人的是你與大自然交往的過程，你讓兒子去認識自然這位人類的母親，那么仔細地述說每一次旅行的感受，大自然真的擁有什么樸素的秘訣讓你成功嗎？
楊：大自然讓我找回自己的心，不管曾經(jīng)在哪里迷失，不管迷失有多久，它都會幫我找回來。今天，當許多人不惜重金美容換膚的時候，大概都會忘記：心，才是最嬌嫩的地方。大學的時候，我和女友去登上了黃山，無法形容當時的感受，只知道拼命吸取那濕漉漉的綠色，并積攢起來，好留給日后某個干燥枯敗的日子。帶著“流光容易把人拋”的少年傷感，我們既痛苦又慶幸。其實只要你打開心扉，成長中必然經(jīng)歷的溝溝坎坎，自然母親都會助你一臂之力。
高中階段的高考壓力人所共知，而你常提到的那條通往中學的鄉(xiāng)間小道卻給你帶來無限慰藉？
楊：那是屬于我個人的享受。四季蟲鳴、田野風雨、滿耳的流水聲便是我的“隨身聽”，那些從不抱怨的農(nóng)民，給我?guī)砹藰O為樸素的美感，直到我從事電視工作后去鄉(xiāng)間采訪，很容易就獲得了農(nóng)民們的“通行證”，因為中學時代的耳濡目染，使我甚至知道卷心菜應該保持多大的苗距。
生活中的大自然和心中的自然在哪里合并？你怎樣認識并豐富自己的內心？
楊：大學時的圖書館是我的精神家園。在那里我認識了約翰�？死苟浞颍窕鹨粯涌释篮蛺矍�，狂野和堅韌的性格令我無比崇拜。理想主義時代的我瞧不起功利，相信不懈的努力會帶來成功，我認真地思考著、痛苦著，多年來一直沒變，我以大自然和書本賦予的力量小心地看護著自己的心，它一直就在那兒，從未被損壞。
所以你在紐約仍然愛著北京人愛的雪，旅途倦了就約先生去碧海青天洗心？
楊：這是我無法改變的選擇。
來源：中國日報